Поклонение

miha · **Добавлено:** Вс мар 09, 2008 10:27 pm

neotel,
Но даже апостолы собирались в определенном месте для поклонения.

Собирались по домам, непременно-в Храме ("Иродовом"), в синагогах, у реки под открытым небом, в церковных собраниях. Петр молился на крыше дома в Яффе. Павел-на корабле. Иными словами-везде.

Действительно легче совершить поклонение в предназначенном для этого месте и в определенной обстановке... Посуди сам... Это будет уместнее?... Не уместнее это сделать... Тогда по крайней мере со стороны это будет проявление... Разве это не разумно?...

Вы мне эти ОСБ-шные штучки брось!

neotel · **Добавлено:** Пн мар 10, 2008 12:32 pm

miha писал(а):

neotel,
Но даже апостолы собирались в определенном месте для поклонения.

Собирались по домам, непременно-в Храме ("Иродовом"), в синагогах, у реки под открытым небом, в церковных собраниях. Петр молился на крыше дома в Яффе. Павел-на корабле. Иными словами-везде.

Действительно легче совершить поклонение в предназначенном для этого месте и в определенной обстановке... Посуди сам... Это будет уместнее?... Не уместнее это сделать... Тогда по крайней мере со стороны это будет проявление... Разве это не разумно?...

Вы мне эти ОСБ-шные штучки брось!

Миха а ты понимаешь разницу между молитвой и поклонением? Молиться можно и в храме своего тела, внутри себя. Но одно дело ТАКАЯ молитва и проявление видимого поклонения о котором и идет речь. Как ты представляешь себе именно ВИДИМОЕ ПОКЛОНЕНИЕ БОГУ?
ПС меня ли ты хочешь обвинить в потакании ОСБ?

neotel · **Добавлено:** Пн мар 10, 2008 12:40 pm

Анна писал(а):

SW_Николай писал(а):

Illidan писал(а):

neotel писал(а):

Анна по вашему любая молитва есть попытка воздействия на Бога? Если так то уже не важно через предмет или без него.

Ну так а ради чего вообще производится молитва?
1. Ради благодарности и восхваления.
2. Ради снискания помощи или защиты.
3. Ради покаяния.
Других молитв, ИМХО, и нет...

Вы считаете, что молитва имеет своей целью изменить Бога??

Иисус молился Богу!
В испытаниях просил помощи у кого у себя? -у кого другого из людей?
Нет у БОГА!!!

Иисуса искушал сатана? Да.
А если он был богом, мог искушать его сатана?
Вообще может Бога сатана искушать? Нет!!!
Кого прославлял на земле Иисус себя? Нет.
Кому он вверил себя? Богу.
На кого он полагался?
на себя любимого?
Нет! На того кто выше его, на Бога.

Иисус сказал: Богу одному ПОКЛОНЯЙСЯ и ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ?

Поклоняюсь я Единому Богу Иисуса Христа.
А вы кому?

"О чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам"
У Кого сказал Иисус просить надо?
Так что даже Иисус не наделен полномочиями воздаяния человеку, но только ОТЦУ!

Анна последний приведенный вами отрывок в греческом выглядит так:
kai o ti an aithshte en tw onomati mou touto poihsw ina doxasqh o pathr en tw uiw
дословно:
13 Ио чем ни попросите во имя Мое, Я сотворю, чтобы прославлен был Отец в Сыне.
(Иоан.14:13)
и далее указывает Христос у кого следует просить:
14 Если о чем попросите Меня во имя Мое, Я сотворю.
(Иоан.14:14)
Это опять дословный перевод Макария с греческого. Если так то следует просит и молиться Христу, по Его заповеди. И тогда:
21 Имеющий заповеди Мои и соблюдающий их, тот и есть любящий Меня. А любящий Меня возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлю ему Себя.
(Иоан.14:21)
Кого явит Христос - Отца или же Себя?
Что скажете Анна?

neotel · **Добавлено:** Пн мар 10, 2008 3:24 pm

Анна писал(а):

neotel, а что тут не так, я согласна со всеми переводами.
Это никак не отражается на понимании этого стиха.
Отец прославлен через Сына, это без разницы (т.к. Бог невидим).

Я умолю Отца, и даст вам. И Отец, и Сын играют активную роль.
Это никак не противоречит))
ЧЕРЕЗ искупление Сына имеем доступ к ОТЦУ, и никак иначе.

13 И Я исполню для вас всё, что ни попросите у Меня, и прославится Отец в Сыне.
14 И если чего попросите во имя Моё (кого просить то?), Я исполню".
15 "Если вы любите Меня, то исполните Мои заповеди,
(Иоан.14:13-17)

На ваш вопрос " (кого просить то?)" ответ в греческом тексте "чего не попросите У МЕНЯ(у Христа)". Не так то, что Христос говорит, что просить и обращаться нужно не только у Отца Его но И У НЕГО ЛИЧНО.
Так что с точки зрения авторов Библии можно и НУЖНО ОБРАЩАТЬСЯ, ПРОСИТЬ И МОЛИТЬСЯ И КО ХРИСТУ ЛИЧНО. И самое интересное - обещание Христа - Я сотворю! Аминь.

numb · **Добавлено:** Пн мар 10, 2008 4:23 pm

neotel,
Whatever you ask in My name, that will I do, so that the Father may be glorified in the Son.
http://www.biblegateway.com/passage/?se ... version=49

Тут нет слова МЕНЯ. А то что Он сделает - что тут противоречит унитарному вероучению? Отец все отдал Сыну. "Я с вами во все дни..." и т.п.

keres · **Добавлено:** Пн мар 10, 2008 4:30 pm

Вот был бы здесь на форуме один из ранних отцов, Василий или Григорий например, он бы вас по полочкам разложил, заикнуться бы не успели. :mrgreen:

numb · **Добавлено:** Пн мар 10, 2008 4:35 pm

Энвер Пертая,
самое смешное, что если бы собрать всех "святых" и "отцов" на такой форум, то почти уверен, что было бы то же самое, что сейчас

Им было бы о чем поспорить друг с другом! Разве что ругани одержимцев бы не было.

romiros · **Добавлено:** Пн мар 10, 2008 4:40 pm

Энвер Пертая писал(а):

Вот был бы здесь на форуме один из ранних отцов, Василий или Григорий например, он бы вас по полочкам разложил, заикнуться бы не успели. :mrgreen:

Скорее наоборот. Был бы забанен за пропаганду нетерпимости, нападки на инакомыслящих и фанатизм. :mrgreen:

Симпл · **Добавлено:** Пн мар 10, 2008 4:41 pm

numb писал(а):

Энвер Пертая,
самое смешное, что если бы собрать всех "святых" и "отцов" на такой форум, то почти уверен, что было бы то же самое, что сейчас

Им было бы о чем поспорить друг с другом! Разве что ругани одержимцев бы не было.

А потом бы пришел Админ-Константин, и всех рассудил

keres · **Добавлено:** Пн мар 10, 2008 4:45 pm

самое смешное, что если бы собрать всех "святых" и "отцов" на такой форум, то почти уверен, что было бы то же самое, что сейчас

numb,

Однако!

От скромности не умрем.

numb · **Добавлено:** Пн мар 10, 2008 4:49 pm

Энвер Пертая,
да да, легко быть святым, когда оппонентов нет. И умничать в одиночку в келье или с пюпитра. Не, я не против того, что они много постигли. Но на форумах в равном "бою" свою точку зрения отстаивать ой как непросто.

keres · **Добавлено:** Пн мар 10, 2008 4:56 pm

numb,

На заметку, брат..

св. отцы учили что богословстовать должно человеку только после всеобщего покаяния, очищения разума и тела, ведя святой образ жизни, и только после сего духовного преображения, имея опыт богообщения они стали учить - богословствовать о тайнах божьих.

бу-га-га!

romiros · **Добавлено:** Пн мар 10, 2008 4:58 pm

Энвер Пертая, это происходит еще при крещении и продолжается после...не понятно, а в чем новшество?

keres · **Добавлено:** Пн мар 10, 2008 5:00 pm

не понял ) поясни плиз

romiros · **Добавлено:** Пн мар 10, 2008 5:03 pm

Энвер Пертая, ты перед крещением разве не каялся в грехах? не отказывался от греховной жизни и не "умирал", чтобы "воскреснуть" "новой тварью"?

Поклонение

Кто сейчас на конференции