Текущее время: Ср июл 01, 2026 10:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 7:48 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Все ближе к язычеству, все дальше от Библии


"И научен был Моисей всей мудрости египетской.."(Деяния 7:22)

вопрос лишь в том , кому какая мудрость ближе..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 9:45 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Дык... в канонах как раз и отражаются нарушения и отклонения от нормы с которыми Церковь БОРЕТСЯ. И тем самым наличие данных канонов свидетельствует о живой и горячей церковной реакции на эти нарушения.

Совсем забыл похвалить вас за скромность. Но церковь не только боролась с возникшими в ней нарушениями, но еще и генерировала каноны, обязывающие отклонения от нормы. Например: епископ обязан развестись с женой. Запрет 14 Нисана, запрет субботы, и т.д.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 9:48 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
"И научен был Моисей всей мудрости египетской.."(Деяния 7:22)
вопрос лишь в том , кому какая мудрость ближе..


Вы правы. Знаю одну сестру на форуме, которой законы Хаммурапи роднее Ветхого Завета, а этнография предпочтительнее Танаха.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 11:11 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa,
"И научен был Моисей всей мудрости египетской.."(Деяния 7:22)
вопрос лишь в том , кому какая мудрость ближе..


Вы правы. Знаю одну сестру на форуме, которой законы Хаммурапи роднее Ветхого Завета, а этнография предпочтительнее Танаха.

вы миха выкрутили мои слова
я про то, что можно быть знакомым с разными областями науки, истории ,этнографии и тд и тп
вот и Моисею обширное знание египетских премудростей не повредило ,например..
а предпочтительнее всего для меня Бог, а не чисто Танах ,или еще что либо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 6:26 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Что ж вы вновь саморазоблачаетесь? Я же не писал, что это именно вы... Сегодня ведь женский праздник, нечто же я буду вам настроение портить?- до завтра подожду...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 8:32 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha писал(а):
ANV,
Дык... в канонах как раз и отражаются нарушения и отклонения от нормы с которыми Церковь БОРЕТСЯ. И тем самым наличие данных канонов свидетельствует о живой и горячей церковной реакции на эти нарушения.

Совсем забыл похвалить вас за скромность. Но церковь не только боролась с возникшими в ней нарушениями, но еще и генерировала каноны, обязывающие отклонения от нормы.

Да неужели?! :lol:
Цитата:
Например: епископ обязан развестись с женой.

... и стать монахом... как и прочие епископы.
И в чем проблема?
Цитата:
Запрет 14 Нисана,

Пасху никто не отменял. [-X
Цитата:
запрет субботы, и т.д.

Суббота не отменена. [-X

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 9:58 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Например: епископ обязан развестись с женой.

... и стать монахом... как и прочие епископы.
И в чем проблема?

Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 11:01 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
А кто тебе сказал, что разлучает человек?
Может, это Бог, спуская на человека епископскую благодать, тем самым освобождает его от супружеских уз?
И кто тебе сказал, что Бог соединил? Ведь если в планах Бога было, чтобы человек стал епископом - тогда люди могли его и обвенчать по неведению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2008 1:10 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha писал(а):
ANV,
Например: епископ обязан развестись с женой.

... и стать монахом... как и прочие епископы.
И в чем проблема?

Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Ага, а если развод по взаимному желанию и оба супруга становятся монахами (и такой вариант отнюдь не редок)?
Начнешь антимонашескую компанию? Де, Христос совсем не то имел в виду? Мф 19.12
:prankster:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2008 6:19 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Анна,
Цитата:
Ну да, принимают догмат и правила, а потом подминают Христа и Бога под свои понятия))
Удивительного ничего нет, структура власти человеческой, на том и стоит церковь нынешняя))

Непонятно, к чему ты это написала...
К действию ВЗ в Церкви? Или к монашеству? Или к словам Христа в Мф 19.12?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2008 8:53 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Начнешь антимонашескую компанию?
Не, покамест не начну. А, кстати, они уже перестали мыться в бане с женами в свете решений соборов? Или это запрет тоже не догмат, и ваще "не то имелось в виду?"

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2008 9:24 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Не, Миха, знаешь, монахи ходят в баню вместе с монашками.
Всегда можно найти монастырскую баню примерно на полдороге между мужским и женским монастырями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2008 10:09 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
saint Zozo,
Не, Миха, знаешь, монахи ходят в баню вместе с монашками.
Всегда можно найти монастырскую баню примерно на полдороге между мужским и женским монастырями.


20 . Определяем не быть отныне монастырям двойным, потому что сие бывает соблазном и преткновением для многих. Если же восхотят некие со сродниками отрещися от мира, и монашескому житию плследовать: то мужам входить в мужской монастырь, а женам входить в женский монастырь; ибо сим благоугождается Бог. А обращающиеся доныне двойные монастыри да будут управляемы, по правилу святаго отца нашего Василия, и по заповеди его, законопологающей тако: да не живут в едином монастыре монахи и монахини, потому что соводворение дает посредство к прелюбодеянию. Да не имеет дерзновения монах с монахинею, или монахиня с монахом беседовать наедине. Да не спит монах в женском монастыре, и да не ест монахиня вместе с монахом наедине. И когда вещи потребныя для жизни, со стороны мужской приносятся к монахиням: за вратами оныя да приемлет женскаго монастыря игумения, с некоторою старою монахинею. Если же случится, что монах пожелает видеть некую родственницу: то в присутствии игумении с нею да беседует, не многими и краткими словами, и вскоре от нея отходит. -7-ой Собор.

До этого Собора и ходить -то никуда не надо было...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2008 10:15 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Ага, а если развод по взаимному желанию и оба супруга становятся монахами (и такой вариант отнюдь не редок)?
Начнешь антимонашескую компанию? Де, Христос совсем не то имел в виду? Мф 19.12


Комментарий Собора 861 г. к МФ.19.12:
8. Божественное и священное правило святых апостол признает скопящих самих себя за самоубийц, и аще суть священники, извергает, аще ли же ни суть, заграждает им вхождение на священство (Апост. прав. 22 и 23). Отсюду явным становится, яко, аще скопящий сам себя есть самоубийца, то скопящий другаго, без сомнения есть убийца. Можно же праведно рещи, яко таковый оскорбляет и самое создание. Того ради святый собор определил: аще который епископ, или пресвитер, или диакон, обличен будет, яко оскопил кого либо своеручно, или чрез повеление: таковый да подвергнется извержению из своего чина: аще же мирянин, да отлучится от общения церковнаго, разве приключившаяся болезнь принудит оскоплению болящаго. Ибо как первое правило Никейскаго собора, подвергающихся отсечению членов по болезни, не наказует ради их болезни: тако и мы ни священников, повелевающих болящим оскоплятися, не осуждаем, ни мирян, своеручно производящих скопление, не обвиняем, поелику признаем сие врачеванием от болезни, а не злоухищрением противу твари, или предосуждением творческому действию.
И еще о разводах клириков из того же ряда:
48 . Жена производимаго в епископское достоинство, предварительно разлучается с мужем своим, по общему согласию, по рукоположении его во епископа, да вступит в монастырь, далеко от обитания сего епископа созданный, и да пользуется содержанием от епископа. Если же достойна явится: да возведется в достоинство диакониссы. -6-ой Собор

5 . Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит своей жены под видом благовения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина.-85 Апостольских правил

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 1:08 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha,
Цитата:
Комментарий Собора 861 г. к МФ.19.12:

Это комментарий на случай самооскопления, а не на Мф. 19.12. [-X

Цитата:
И еще о разводах клириков из того же ряда:

Каккого "того же" ряда? :wink:
Цитата:
48 . Жена производимаго в епископское достоинство, предварительно разлучается с мужем своим, по общему согласию, по рукоположении его во епископа, да вступит в монастырь, далеко от обитания сего епископа созданный, и да пользуется содержанием от епископа. Если же достойна явится: да возведется в достоинство диакониссы. -6-ой Собор

И где тут нарушение слов Христа?
Ты в упор не видишь слов "по общему согласию"???
Цитата:
5 . Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит своей жены под видом благовения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина.-85 Апостольских правил

Вот именно! Где есть "изгнание", там нет общего согласия.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: