Текущее время: Сб авг 22, 2026 1:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 11:37 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Amila писал(а):
neotel писал(а):
Amila писал(а):
Andreas писал(а):
Вы забываете что Христос по Православному учению Бог и Человек одновременно. Обе Природы соединены в одной Ипостаси Логоса. Поэтому Иисус проявляет качества Обеих Природ. Говорить о своем единстве с Отцом, называть Себя Иеговой, ходить по водам, умножать пищу, исцелять свойственно Богу. Уставать, алкать, жаждать, ходить на поклонение, страдать свойственно Человеку Иисусу. Но поскольку обе Природы находяться в Одной Ипостаси Логоса, то мы все эти действия обоих Природ относим к Богу и говорим, что Бог ходил по земле, распялся и умер за нас.

Бессмертный Бог распялся и умер???? Это как????
Andreas, Вам не стыдно называть Бога Природой?

Так читайте определения слов вначале, чтобы не приходилось повторяться. Природа - слишком неуклюжее слово, но что поделаешь, если ВСЕ человеческие слова неуклюжи по отношению к Богу? Но какие-то слова нужно упоминать, чтобы вообще разговаривать. Так что приходиться их дополнительно доопределять, чтобы их можно было бы использовать для разговора о Боге.

neotel, братец, а твоя подпись тебе ни о чем не говорит? :-k
Разве может быть истинное учение о Боге неуклюжим и непонятным?

Нет его можно сделать простым как две копейки но это уже будет учение не о Боге. Попробуй понять слова ап. Павла:
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
(1Кор.2:6-9)
И еще:

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
(1Кор.1:18-22)
Разве здесь где-то Павел говорит о чем то простом и доступном для всех?
Ой ли? Не духом ли сие следует принимать как и Павел говорит:
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)
Таки есть некоторая сложность понимания и объяснения Бога. Понимаешь ли.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Последний раз редактировалось neotel Чт мар 06, 2008 11:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 11:39 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
neotel писал(а):
Анна писал(а):
neotel, определение слов человека, не есть равно Богу!
Это всего лишь ИМХО человека, не больше, а этих и подобных ИМХО у нас полная сеть)))на какой форум не зайди.

Анна но мы же люди. И приходим общаться между собой. Чтобы общаться нужны слова и общее понимание этих слов, чтобы вообще было хоть какое-то понимание. Не нравится слово природа давайте найдем другое слово, с тем смыслом, который вкладывает православие. Андреас старается донести православное учение, в котором используются православные термины, с определенным смыслом. Нет необходимость одергивать на каждом слове. Разве трудно понять смысл терминов и исходить из них?

Но мы же люди) :wink:

И!?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 11:43 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
neotel, а удобно то как однако, если не принимают ваших интересов, значит сразу грязь, и духа нет.

Не сердись Анна, как то уже привык здесь так полемизировать. Вредная эта привычка. Как к тебе так и ты. Как то неправильно это однако.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 11:56 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
neotel писал(а):
Чтобы общаться нужны слова и общее понимание этих слов, чтобы вообще было хоть какое-то понимание

Здесь излагается православное понимание о Боге, претендующее на истинное, не так ли, neotel? 8-)
А если ТАК, то почему православная братия аргументирует свое учение о Боге неуклюжими словами, коих нет в Писании?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 12:46 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Оды Соломона отнють не байки :)

До начала 19в. об Одах было известно только из упоминаний Никифора, Псевдо-Афаеасия и по единственной цитате у Лактанция. В 1812г.датский епископ Ф. Мюнтер впервые опубликовал сборник из 5 од, обнаруженных им в коптской рукописи, принадлежавшей Британскому музею(Add.5114). Полный сирийский текст Од был найден и опубликован Дж.Р. Харрисом в 1909г. Вероятнее всего Оды составлены в конце 1 начале 2 века в кругу ап. Иоанна Богослова. Гарнак и Пигулевская полагают, что Оды иудейский памятник, но дополненные христианским содержанием. По мнению С. Брока они являються "одним из самых прекрасных и в то же время самым проблематичным произведением раннего Христианства".

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 1:02 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Andreas писал(а):
Оды Соломона отнють не байки :)
....Вероятнее всего Оды составлены в конце 1 начале 2 века в кругу ап. Иоанна Богослова. Гарнак и Пигулевская полагают, что Оды иудейский памятник, но дополненные христианским содержанием. По мнению С. Брока они являються "одним из самых прекрасных и в то же время самым проблематичным произведением раннего Христианства".

А при чем тут Соломон?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 1:15 am 
Andreas, зная ваш тырнет кидаю ссылку, где мои вопросы остались без внимания.
здесь


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 1:26 am 

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 12:14 pm
Сообщения: 42
Amila писал(а):
Здесь излагается православное понимание о Боге, претендующее на истинное, не так ли, neotel? 8-)
А если ТАК, то почему православная братия аргументирует свое учение о Боге неуклюжими словами, коих нет в Писании?


Слова "Троица" действительно нет в Писании, как нет слова "пионер" или "теократия", однако концепция Святой Троицы вполне библейская:
Апология Св.Троицы Sola Scriptura
I. От обратного: в чем подобие человека Св.Троице.

1)Быт.1: 26 «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему». Здесь о Творце говорится во множественном числе
Быт.3: 22 «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас». Возникает звучание некоего единства во множестве.
Быт.11: 7-8 «...Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь». Здесь глагол «сойдем» во множественном числе, а слово «Господь» (Яхве или Иегова) в единственном числе. Опять мы слышим о некоем единстве во множестве.
В то же время Писание категорично утверждает, что
2)Быт.5: 1 «Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его».
3) это единство раскрывается в троичном множестве начал единой человеческой жизни: 1 Фес.5: 23 «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа».

II. Творение мира.
1)Быт.1:1 дословно «Прежде сотворил ОНИ (БОГИ) с небом и с землею» (бэрешит бара элогим …). «Бара — «сотворил» в единственном числе, Элогим, первое Имя Бога в Библии, во множественном числе. Первый стих Библии тоже свидетельствует о единстве во множестве.
2) «Бар» - «сын», арамейск. Бог Отец «бара» (сотворил) мир Сыном Своим.
Еф.3: 9 «...в Боге, создавшем все Иисусом Христом». Новый Завет подтверждает творение мира Отцом через Сына.
3) В то же время и о Святом Духе сказано:
Быт.1: 2 «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою».
Итак, при сотворении мира присутствуют и Отец, и Сын, и Дух Святой — ОНИ суть Единый Творец.

III. Восстановление падшего мира.
Мф. 3: 16-17«И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение». Мы видим, как и при начале первого мира, Духа Божия над водами, слышим глагол Творца и зрим Сына.

Прямое указание на Св. Троицу:
Мф. 28:19 «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа».
Косвенные указания на Св.Троицу:Исх. 3: 6 «...Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова…» Явившись Моисею, Бог таинственно указал на Свою Троичность.
Ис. 6: 2-3 «Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!». Трехкратное прославление Единого Бога серафимами нечто собою символизирует.
Рим. 11: 36 «...из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь». Грамматическая конструкция фразы – намёк на троичность Бога.
1 Ин. 4: 8 «Бог есть любовь». Божественная Любовь не есть только себялюбие... Бог Отец любит Бога Сына, Бог Сын любит Бога Отца, и Отец и Сын пребывают в Любви Духа Святаго. Все Три Лица Святой Троицы пребывают в Любви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 1:34 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Amila писал(а):
neotel писал(а):
Чтобы общаться нужны слова и общее понимание этих слов, чтобы вообще было хоть какое-то понимание

Здесь излагается православное понимание о Боге, претендующее на истинное, не так ли, neotel? 8-)
А если ТАК, то почему православная братия аргументирует свое учение о Боге неуклюжими словами, коих нет в Писании?

А почему физики пользуються языком высшей математики, а не довольствуються простым словесным описанием физических процессов? Да и почему понятие fusis неуклюжее. Вот пользоваться понятием Дух не по его прямому смыслу для описания телесности Бога мне тоже кажеться (скажу мягче, чтобы не уподобляться Вашему стилю полемики) не удобным. Понятие дух гораздо многозначнее. Но если природа не устраивает, давайте введем ее синоним сущность или греч.перевод усия или давайте по латыни. Лишь бы нам понять друг друга.
К тому же кажущиеся Вам неуклюжими слова начали вводиться уже в Септуагинту, а потом использовались в Евангелии от Иоанна. Это понятия Ev arhe, перевод-толкование Имени Иегова, Логос, София. Далее перевод-толкование еврейского текста с помощью понятий греческий философии продолжил Филон, а уже в Христианстве смч. Ириней, Апологеты и далее св.Отцы.
Арий, за которого Вы так обиделись на Отцов Собора, тоже любил философию и пользовался соответсвующей терминологией.
По поводу Од Соломона: библейский царь здесь действительно не при чем. Соломон распространенное еврейское имя и вероятно так звали автора, который сочинил эти Оды. По крайней мере так было написано в заглавии рукописи и в ранее имевшихся ссылках на это произведение.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 3:18 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Виктор Викторович писал(а):
2)Быт.5: 1 «Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его».
3) это единство раскрывается в троичном множестве начал единой человеческой жизни: 1 Фес.5: 23 «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа».


2) вспомнили-таки наконец о человеке, которого Бог сотворил по образу и подобию Своему :D
А я ведь задавала этот вопрос священнику Andreasy.
Что ж, давайте посмотрим внимательно на любого человека и найдем в нем троицу....
Виктор Викторович, в данный момент Вас трое или Вы один? :prankster:

3) «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело
во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа».

Итак, уважаемый Виктор Викторович, и сколько же Вас будет в тот момент,
когда Бог в пришествие Иисуса Христа соберет во всей полноте и целости Ваш дух, душу и тело? 8-)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 4:25 am 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Виктор Викторович, продолжим размышления над текстом Писания , воспользовавшись методом тов.Задорнова, то есть будем вдумываться в то что читаем: Итак, читаем : Бытие 3:22 И сказал Господь Бог:
вот, Адам стал как один из Нас,
зная добро и зло; и теперь как бы
не простер он руки своей, и не
взял также от дерева жизни, и не
вкусил, и не стал жить вечно.
Исходя из догмата о троице, все три ипостаси- это один Бог? То есть три в одном. Внимание, вопрос! Как кто из троицы теперь стал Адам? Ясно написано: " как ОДИН из нас..."

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 4:34 am 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Далее, согласно догмату о троице, человек по образу Создавшего его так же имеет три ипостаси ; дух, душу и тело. Вопрос: Иисус тоже имел три ипостаси? Он ведь был человеком на земле.
Я уже начинаю побаиваться. Если каждая ипостась начнет делиться на три.......- геометрическая прогрессия!

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 10:05 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Анна писал(а):
А вы не могли бы указать, где можно найти труды Ария, очень хотелось бы почитать мне?



Там же где и документы иконоборцев - все сожжено победившей партией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 10:34 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Сейчас скажут апологеты, что в борьбе за правду все средства хороши - хошь, жги еретиков, хошь, уничтожай документы (типо ересь)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православное изложение учения о Троице
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 11:18 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Amila,

А слабо по всем пунктам Виктора Викторовича пройтись, а? :) Ты их проигноривовала? "один из Нас" - как понимаешь "Нас"? Их сколько? Один?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: