Дык:.

Павел писал что а) наступят времена, когда зравого учения воспринимать не будут б) и знание упразднится

на основании этого я могу сделать вывод, что та вспышка знания о Боге и истине, которая была дана человечеству в виде Христа Иисуса, со временем погасла... зравое учение воспринимать перестали... поэтому ранние отцы, как более приближенные к той вспышке, все же по-моему имеют преференцию в этом отношении

это мое убеждение я никому его не навязываю

Вообще можно еще более древнее и авторитетное мнение привести:
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26)
Судя по словам Христа не исчезают люди после смерти, а продолжают сознательно существовать. Ну уж более авторитетного мнения трудно сыскать.
А погибель это и есть отвержение человека от Бога. Вечная погибель - вечное извержение человека во тму внешнюю. Если библию считать за авторитет.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Слушайте...
Я вот, конечно, полный идиот, может быть...
Но почему богач просит Авраама, а не Бога?
Это что - отголоски некоей древнееврейской ереси?

Элементарно Ватсон, смотри по тексту "поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его". Он обратился к тому кого увидел. А таковым был Авраам. Да и человек, если оказался в аду не много верил(если вообще верил) в Бога, чтобы обращаться к Нему.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, а что , ад и рай( лоно авраамово) так близко друг к другу?

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

А, достали тузового пика:)

Ну, есть и контртуз:)

Вот из толкования Лопухина (12 томов, православное).

"В аде. Еврейское слово "шеол", переведенное здесь выражением "ад", как и 70-ти толковников, обозначает общее местопребывание отошедших душ до воскресения и разделяется на рай для благочестивых (ст. 23, 43) и на геенну - для нечестивых. Кроме того, талмуд говорит, что рай и геенна так расположены, что из одного места можно видеть, что делается в другом. Но выводить отсюда и из следующей беседы богача с Авраамом какие-либо догматические мысли о загробной жизни вряд ли основательно, потому что, несомненно, мы в этом отделе притчи имеем перед собою чисто поэтическое изображение известной, развиваемой в притче мысли, подобное тому, какое находится, напр., в 3 книге Царств гл. XXII, где пророк Михей описывает под форму видения бывшее ему откровение о судьбе войска Ахава. Разве можно, напр., в самом деле буквально понимать то, что богач говорит о мучащей его жажде? Ведь он в аду тела не имеет..."

Тогда и надо рассматривать этот сюжет как поэтическое изображение полностью. А то тут так читаем тут иначе " тут читай тут не читай, тут селедку заворачивали"(с)

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Вобщем это поэтическое изображение отношения Бога к богатым и бедным... Догматику загробной жизни из нее высасывать нет смысла.

Дорогие товарищи покажите пожалуйста где здесь поэзия? А то так можно и всю Библию записать в ранг сборника поэтических опусов, к которому и серьезно отнестись неприлично.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

у многих ранних отцов часто о "сердце" говорится, и придается тот же смысл, который сейчас вкладывается в слово "душа"

О душе,свт. Иоанн Златоуст, 4век:
"Предстоит священник, низводя не огонь, но Святого Духа; совершает продолжительное моление... чтобы Благодать, нисшедши на Жертву, воспламенила чрез нее души всех"

"От чистой любви к Богу мы становимся святыми и имеем Бога хранителем величайшего нашего сокровища - души"

А св. Августин с его " О бессмертии души" не такой "далеко заникейский"--тож 4век. Ну так до 312 г. вообще о душе не было времени размышлять -- в катакомбах надо было скрываться..не до того было

Никак не могу согласиться, на все 100 согласен здесь с


Вечный может жить и не умирать на условиях вечного послушания. То есть он может жить вечно и не умереть. Но Бессмертный – лишен возможности смерти. Кстати, слово бессмертный использовано в Библии только 5 раз, в Новом Завете, о людях говорит только о церкви как их награде, чтобы они унаследовали силу, славу и бессмертие, облекутся в бессмертие, (значит не имели его никогда раньше)




Вот читай http://www.biblejskoe-znamia.ru/bibliot ... ogach.html


То есть, все богатые пойдут на уничтожение, Значит Авраам тоже, жаль…
А все бомжи на лоно Авраамово, это ж какое лоно у Авраама, чтобы всех бедных-бомжей поместить?!
(читай ссылку выше с аргументацией)

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Проголосовал "противоречит".

Я вчера понял, как доброта Бога и вечные муки сочетаются в одном учении.
Это можно понять если взглянуть на религиозность [s]как на опиум для народа[/s] как на удобную ложь.
С этой точки зрения, все логично.
Добрый Бог - идеологическая подпорка для собственных добрых черт.
Всемогущий добрый Бог - мощная подпорка.
Вечные муки для грешников - расплата злым людям за то, что они при жизни были в чем-то более успешными чем я.

В это человек верит глубиной души, в смысле, такая вера ему удобна.
А когда встает необходимость высказать что-то логически непротиворечивое - какие только отговорки не придумываются!

Так это твое ИХМО. В общем-то действительно распространенная точка зрения многих неверующих. С этой тз христианство это религия бедных, слабых и увеченных. И некоторые считают ниже своего достоинства даже думать об этом. Однако по сути христианство это путь воина, который борется не против плоти и крови а против своих страстей и пороков. Так это как раз и не для малодушных. Я уже не говорю о столкновениях с разного рода бесами. Для этого нужна элементарная смелость.
По теме Бог высказал свой приговор по отношении греха. И к нашему сожалению именно как "вечные муки". Пока никто всерьез не опровергнул это(типа неправильный перевод, это было поздняя вставка и т.д.). К большому стыду излишне критикующих это учение спрошу:
где ваше доверие Богу во всем, чтобы Он не делал?
Или пока Он добрый(белый и пушистый) мы Его любим, а если вдруг проявляет Свой гнев и ярость так "моя хата с краю, я Его не знаю"?
Или же кто-то себя считает святее Бога, чтобы давать Ему указания как Ему поступать?
Что-то действительно напоминает лицемерие и лицеприятие. Ответьте пожалуйста на мои вопросы.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel,отвечаю. Как раз такими утверждениями ( о вечных муках) и хулится имя Бога. Согласно этой интерпретации , Создатель выглядит этаким злобным , ненасытным в мести, злопамятным монстром. Он - вечный, Всемогущий Создатель , которому равных не может быть по определению, тягается в силе со своими созданиями, при том , самыми слабыми из всех , подобными мотылькам однодневкам. По вашему это возвеличивает Его??? Мы- слабые люди, живем меньше мгновения. Деревья и те дольше живут. И он станет тягаться с человеком? Никто не может даже сравнивать себя с Богом, ни в милосердии ни в гневе.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

neotel, по поводу указаний " как поступать Ему". Это всего лишь ваша интерпретация Писания , призванная запугать людей. В страхе перед " вечными страданиями" люди , якобы, будут вести добродетельный образ жизни ( в это включено поклонение" наместникам Бога " на земле). Где тут любовь?

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."