Текущее время: Пт июл 31, 2026 2:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Противоречит ли догмат об аде милосердию Бога
да 65%  65%  [ 17 ]
нет 23%  23%  [ 6 ]
не определился 12%  12%  [ 3 ]
Всего голосов : 26
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:23 pm 
Vlad Sokolov писал(а):
цитаты в студию... желательно из ранних патрос...

8. в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9. которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
2Фес.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:23 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Vlad Sokolov писал(а):
И еще - раз душа бессмертна, то получается, что Бог создал что-то, что он не в силах уничтожить? То есть он не всемогущ?



если Бог сотворил человека по своему образу ,и человека можно уничтожить полностью, то закрадывается мысль насчет бессмертия Самого Бога..А этого быть не может

Из "ранних" у апостола Павла была важная мысль: "желаю разрешиться и быть с Христом"
8-)

Нашла Дамаскина :Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. Все это душа получила естественно по благодати Создавшего, по которой получила и бытие, и определенную природу (Точное изложение православной веры,книга 2 глава 12) http://www.vehi.net/damaskin/02.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:23 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Аннигиляционизм, кстати, выражен в этом стихе: "Бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геене" (Матфей 10:28)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:24 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
romiros писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
цитаты в студию... желательно из ранних патрос...

8. в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9. которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
2Фес.


ром ты вообще к чему это?
я просил про бессмертную душу цитаты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:26 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
marinKa писал(а):
если Бог сотворил человека по своему образу ,и человека можно уничтожить полностью, то закрадывается мысль насчет бессмертия Самого Бога..А этого быть не может



ну, не совсем корректно и не логично совсем.
Если продолжить твою мысль, то выходит, что раз человек создан по образу, то является всемогущим...
образ Бога не подразумевает полную тождественность и проекцию природы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:27 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
marinKa писал(а):
Из "ранних" у апостола Павла была важная мысль: "желаю разрешиться и быть с Христом"
8-)

Нашла Дамаскина :Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. Все это душа получила естественно по благодати Создавшего, по которой получила и бытие, и определенную природу (Точное изложение православной веры,книга 2 глава 12) http://www.vehi.net/damaskin/02.html


В цитате Павла - ничего про бессмертие души...;-)

К сожалению, Дамаскин для меня на данном этапе не авторитет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:28 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
тождественность НЕ полная, но она все равно наблюдается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:28 pm 
Цитата:
ром ты вообще к чему это?
я просил про бессмертную душу цитаты...
Ты процитировал Варнаву, близкого к Павлу, а я самого Павла.
Вот такая идея у меня была )


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:30 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
marinKa писал(а):
тождественность НЕ полная, но она все равно наблюдается


Бог априори бессмертен. Это аксиома христианского богословия.

Бессмертие души человека требует доказательства. Желательно более сильного, чем схоластическая логическая цепочка про смертность Бога;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:30 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
romiros писал(а):
Цитата:
ром ты вообще к чему это?
я просил про бессмертную душу цитаты...
Ты процитировал Варнаву, близкого к Павлу, а я самого Павла.
Вот такая идея у меня была )


Ну дык они оба про одно и то же пишут - погибель неправедных.

А! Дошло...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:36 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Бог априори бессмертен. Это аксиома христианского богословия

В христианском богословии бессмертия души тоже в принципе не доказывает никто ,также как и бессмертия Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:52 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
marinKa писал(а):
Цитата:
Бог априори бессмертен. Это аксиома христианского богословия

В христианском богословии бессмертия души тоже в принципе не доказывает никто ,также как и бессмертия Бога.


Ошибочка.

Вот цитата из католической книжки Луис Беркхов "История христианских доктрин".

"Они (антигностические отцы, например Ириней Лионский) считали, что человек был создан по образу Божьему, не бессмертным, конечно, (не совершенным), но со способностью получить это на пути послушания. Грех - это непослушание, и он влечет за собой смерть, точно так же, как послушение приносит бессмертие"...

Доктрина о бессмертии души имела развитие и в ранней христианской лит-ре ее нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:52 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Vlad Sokolov писал(а):
Энвер Пертая писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
И еще - раз душа бессмертна, то получается, что Бог создал что-то, что он не в силах уничтожить? То есть он не всемогущ?


Только Бог вечен и бессмертен, тварное же может быть бессмертным, но не вечным.

Разумеется ИМХО.


в чем различие между вечен и бессмертен?
Бог кстати вообще не характеризуется понятием вечный;-) он скорее предвечный.... потому что был когда еще и вечности не было.


Вечный умереть не может априори, а бессмертный может, то есть жизнь бессмертного существа подерживается Богом. Как в случаи с Адамам, если бы он вкушал от дерева жизни был бы бессмертным, но не вечным, ибо от дерева зависило бы его бессмертность, то есть от Бога.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:56 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Энвер Пертая писал(а):

Вечный умереть не может априори, а бессмертный может, то есть жизнь бессмертного существа подерживается Богом. Как в случаи с Адамам, если бы он вкушал от дерева жизни был бы бессмертным, но не вечным, ибо от дерева зависило бы его бессмертность, то есть от Бога.


По-моему, с точностью до наоборот;-)

Бессмертный он на то и бессмертный, что умереть не может никогда... Вот на картине Врубеля "Демон" демон изображен печальным - он ведь бессмертен, и умереть не может, а без Бога ему тяжело...

А вечный как раз может...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 5:22 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Vlad Sokolov, а почему ты все учения именно на ранних отцах хочешь построить?
чем плохи поздние отцы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: