АНВ, без обид, но это твоя излюбленная фишка.
Говорить о том, что несмотря на огрехи ПЦ ты (и другие) в ней остаешься.
Что ж, молодец, что хранишь верность. Верность - неплохая штука. Вопрос только - верность кому/чему? И при каких обстоятельствах.

То, что ты и твои друзья остаетесь в ПЦ несмотря на ее огрехи в прошлом, НИКАК не решает вопроса оценки этих огрехов. И вопроса о том, это ли истинная церковь Христа. И могла ли истинная Церковь так поступать.

Немало существет людей, защищающих заблуждения, осознанно и неосознанно.

Немало есть СИ, знающих о лжепророчествах ОСБ, но остающихся там, и хранящих верность Организации. И ЧТО?

Так что, дело совсем не в том, что вы, зная ошибки и огрехи ПЦ в прошлом, в ней остаётесь. Это ваше личное дело. Не более того.

Не надо всё обобщать. Сотрудничество сотрудничеству рознь. Конечно, я не имею в виду "положительное" сотрудничество

А вот это - ложь, милейший домосед.
Ты спрашивал у всех этих прихожан КАК они воспринимают иконы, мощи и проч.? Тогда зачем лжешь?
Чтобы оправдать своё неверие в реальное действие Св. Духа?
Ну-ну...

Анна писала: на иконах порчу делают, да и на свечах совершают сие творение, и на воде церковной, так что трудно согласится, что иконы, не демонизм.

Колдовство - это реальность общения колдуна с бесами, духами злобы. Поэтому - это суе-верие, то есть вера, а главное верность и доверие тому, кто Богу противится и вне Бога - то есть диаволу. Корни суеверия гораздо глубже, чем навязчивая и необоснованная научно вера, например, в приметы или черных кошек. Главные корни суеверия - это богопротивление, идолопоклонство и неверие.

священник Иоанн

ANV,

Как любишь ты это слово - "ложь". Впечатление что с языка не сходит. Причем второй раз меня пытаешься в одном и том же обвинить, здесь: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f= ... &start=360

Полегче с обвинениями. Сама говорила что вашим прихожанам достаточно" ритуально-магического примитива". И в той ссылке которую я привел, я использовал твои же слова остюда: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f= ... &start=300

С чем вы там тогда боретесь если у вас этого ничего нет? Ах так вы это политкорректно называете "суевериями".

Так полюбуйся сколько этих "суеверий" на основе православия в народе ходит: http://sueverie.net/index.php?option=co ... &Itemid=57 Выбирай на любой вкус Это результат того существуещего в православии что я описал.

НЕ СО СЛЕДСТВИЕМ НАДО БОРОТСЯ, А С ПРИЧИНАМИ.А причины вам из православия никогда не удалить, потому что именно эти причины и являются православием.

Те кто действительно хотел боротся с "предрассудками" объединились в протестанские конфессии, удалив все "православное". И фактически забыли об этих проблемах.

Если они у них что то и есть, то в результате не до конца убранного "православного" и "католического" наследия.

А кто сейчас "набивается"? и к какому "кесарю"?

РПЦ набивается. К действующей власти, а точнее - к определенным власть имущим. Например, к Президенту... губернатору... мэру... главное, чтобы у человека был адмресурс.

И это будет не банальное "печалование" (кстати, а как давно Церковь подавала свой голос в защиту тяжких преступников?...)

А многочисленные примеры этого всего где? А случаи "набивания" наоборот есть?

Кого ты имеешь в виду?

Но в России духовный автори­тет высшей иерархии стоял чрезвычайно высоко, - и у высшей иерар­хии сложилась особая, весьма существенная функция «печалования», т. е. ходатайства об осужденных на тяжелое наказание.

Хватает. Другое дело, что если я это здесь приведу, ты первая скажешь, что это - личная инициатива каждого конкретного церковника.

Но в России духовный автори­тет высшей иерархии стоял чрезвычайно высоко, - и у высшей иерар­хии сложилась особая, весьма существенная функция «печалования», т. е. ходатайства об осужденных на тяжелое наказание.

Мой ответ на вопрос темы таков: Никакую конкретную организацию я "не проповедую".
Духовность — это движение за гражданские права души и за освобождение человечества от гнета веры в отделенного от мира, злого, жестокого и страшного Бога всех священных писаний - Адонаи? Аллаха? Элохима? Бога? Хари? Иеговы? Кришны? Господа? Рамы? Вишну? Яхве (Библии, Корана, Бхагават-Гиты, Упанишады, Талмуда, Хадиса, Книги Мормона и т.д.)
"Удивительным образом религиям удалось создать противоречие в отношении Бога. Все твои сердечные ощущения говорят тебе, что Бог - это хорошо. Все, чему тебя учат твои учителя, говорит о том, что Бог - это плохо. Твое сердце говорит тебе, что Бога нужно любить без страха. Твои учителя говорят тебе, что Бога следует бояться, поскольку он - мстительный Бог. Ты должен жить в страхе Божьего гнева, говорят они. Ты должен дрожать в Его присутствии. Всю свою жизнь ты должен бояться кары Господней. Ибо сказано, что Господь "справедлив". И только Богу известно, с какими неприятностями тебе придется столкнуться, представ пред Его ужасной справедливостью. Ты, таким образом, должен быть "покорным" Божьим заповедям. А иначе...
Главное - вам не следует задаваться такими логическими вопросами, как: "Если Бог действительно желал строгого повиновения Eго Законам, почему Он создал возможность их нарушения?" Ну да, ваши учителя всегда готовы ответить: потому, что Бог хочет, чтобы у вас была "свобода выбора". Но может ли выбор быть свободным, если, выбирая одно вместо другого, ты получаешь наказание? Какая может быть "свобода воли", если эта воля, которую должно исполнять, - не твоя, а чья-то? Те, кто учит вас этому, превращают Бога в лицемера.
Вам говорят, что Бог есть прощение и сострадание - но, если ты не попросишь об этом прощении "правильно", если ты не "придешь к Богу" должным образом, твоя мольба не будет услышана, твой плач останется незамеченным. Впрочем, даже это было бы не так уж плохо, если бы был только один "должный образ". Но ведь этих "должных образов" столько же, сколько и учителей.
Так что большинство из вас проводит значительную часть своей взрослой жизни в поисках "правильного" способа поклонения, послушания и служения Богу. Ирония заключается в том, что Я не хочу вашего поклонения, Мне не нужно ваше послушание и вам совсем не обязательно служить Мне.
Такого поведения на всем протяжении истории требовали от своих подданных монархи - которые обычно были эгоманами и тиранами, никогда не чувствовавшими себя в безопасности. Но этого никогда не требовал Бог, ни в каком смысле, - и примечательно, что мир до сих пор не уразумел, что подобные требования - подлог, не имеющий ничего общего с нуждами и желаниями Божественного.
Божественное ни в чем не нуждается, ибо Все Сущее есть именно это: все, что существует. Так что Оно по определению не нуждается и не испытывает недостатка ни в чем.
Если вы выбираете верить в такого Бога, который некоторым образом нуждается в чем-то - и так обижается, если не получает желаемого, что наказывает тех, oт кого Он ожидал получить это, то вы выбираете верить в такого Бога, который значительно меньше Меня. Вы воистину Дети Малого Бога.
Нет, дети Мои, пожалуйста, позвольте Мне уверить вас еще один раз на этих страницах в том, что Мне ничего не нужно. Я ничего от вас не требую».

Религия - это организация. Духовность - это состояние сознания человека. Как эти два понятия совмещаются и в какой пропорции? Возможно, это можно определить из речения Иисуса: «Я возьму одного из тысячи, двух из десяти тысяч». Иисус в символической форме говорит о процентном содержании духовных людей в .......
Так что принадлежность к какой-либо организации еще ни о чем не говорит.
Бог Истинный есть Любовь Свобода,Творчество, и всему этому не нужны рабы! ИМПИЗ.
ИМПИЗ (Имею Мнение, Прочитал И Забудь. Имею свое мнение и не навязываю его другим, вполне допускаю, что могу в чем-то ошибаться, открыт для восприятия и анализа любой информации и мнения других).

"Я не вижу никаких причин для того, чтобы проводить целую жизнь, пробуя только один вид фруктов [одну религию]. Мы, люди, можем питаться лучшим, что есть во многих традициях [религиях, Учениях, философиях, и т.д.]".


------------------------------------------------------------------------------------
«Правда жизни состоит в том, что большинство людей не хотят думать. Они выбирают лидеров, поддерживают правительства, следуют религиям, организациям которые не требуют от них мыслить самостоятельно».

Совсем никто не набивается))

и вообще я непонимаю,Братья чего вы вобще тратите время на разговоры о ПЦ???
из всех заблуждений человеческих ПЦ - это самый примитивизм!!
неужели тем нет поинтереснее???

Анна!!!+100
и вообще я непонимаю,Братья чего вы вобще тратите время на разговоры о ПЦ???
из всех заблуждений человеческих ПЦ - это самый примитивизм!!
неужели тем нет поинтереснее???