Помнится как то был разговор о поклонению Христу при Его жизни. Меня тогда кто-то убеждал что то поклонение было только "из уважения" и не более. Это также отновилось и к Евр. 1,6. А еще говорилось о поклонении в том же духе Царям, родителям, а также уважаемым людям.Или вы уже так не думаете? А может забыли?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, не знаю, может кто-то и убеждал, но это не по теме. Здесь же речь идет о поклонении Богу, которое есть только истинное и не может быть не совсем истинным.
Прочее к религиозному поклонению не относиться, если же ты совершаешь религиозное поклонение, то изволь нести всю ответственность за это.

Домосед, даже при всем моем желании, переписать Библию я не могу и не хочу. Но там так написано. И мне предоставляется выбор либо принять написанное либо отвегрнуть. Я предпочел первое.
И вообще я склоняюсь к мысли, что не все то черное(или белое) как это кажется на первый взгляд. Много людей крутили палец у виска, слушая Колумба. А он взял да и открыл Америку. И где были эти, сомневающиеся?
А по делу, начиная критиковать что-то следует разобраться по началу в сути. Ну а потом делать долеко идущие выводы. У ПЦ есть достаточно оснований верить так как они верят. Но вам это не интересно, интереснее критиковать и хаять. Ну так это же не трудно.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Так я не понял поклонение Христу не есть религиозное поклонение?
А убеждали по моему Домосед, да и ты тоже. В теме все о божественности Христа.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, меня нечего приписывать. Сначала проверь что я говорил и утверждал.
Друг. На наш взгляд ты находишься со стороны тех. кто не верил Колумбу и искажал его слова

Знаешь как проверяется? Есть основа всех основ: Бог есть любовь и справедливость. И все свои рассуждения и понимания текстов Библии, нужно рассматривать в свете этой основы. Твои понимания не подходят не так ли? Или ты притягиваешь к этой основе расуждения за уши.

Домосед, чтобы не захламлять тему давай откроем отдельную тему и обсудим. Это всеже несколко больше чем тема "чисто про ад", которая так и захлебнулась. Будет желание отвечу и Ромиросу, более детальнее.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, Хоп. Давай сюда: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f= ... &start=225 Мой верхний пост: Я везде утверждал что поклонятся Христу юридически не идолопоклонство и можно, так как Отец временно посадил Его рядом с собой на трон и дал Ему такую же славу какую имел Сам.

Другой вопрос чего хочет Сам Христос? Его братья должны это понимать

Сомневаюсь, что Он хочет чтобы все стали спиритуалистами, отвергающими все материальное

Мессир, это был в том числе и я, так что не надо передергивать, я этого очень не люблю
Речь, помнится, шла о proskuneo, и о том, что кланятьсядалеко не всегда означает поклоняться. По происхождению "поклонение" идет как производное, а источник - "поклон" и "кланяться" - идут первыми. И уже контекст определяет, идет ли речь о поклоне (знак уважения) или о поклонении (ритуале или действии, сопровождающем священнодействие).
Например, я могу поклониться (отвесить поклон) даме или родителям, но это совершенно не означает религиозного поклонения.
В то же время если я паду на колени или отвешу земной поклон с крестным знамением перед ИКОНОЙ или СТАТУЕЙ - это будет священнодействие, акт чисто религиозного поклонения.

А разве речь шла О ВСЕМ?
ИМХО, мы говорим только о "костылях" a-la иконы, изображения и прочие артефакты
В конце концов, Сам Иисус оказался именно тем самым "спиритуалистом", одним актом Своей жертвы сделав ненужным все то материальное наследие в виде Храма, жертвенников, кадильниц, фимиама, священнических одежд и пр., и пр., и прочая. Евреи, конечно, еще лет 30 продолжали играться в истинное поклонение посредством исполненного и устраненного Христом Закона... однако это их уже не спасло.
Осталось только Слово Божие. И все. Апостолам хватило этого за глаза...

...и Святое Причастие, обьединившее духовное и материальное в одно целое
Кстати Святое Причастие -- лучшее доказательство того ,что Господь хочет, чтобы люди не пренебрегали материальным, не превращаясь в чистых спиритуалистов
Он хочет, чтобы вся наша природа, в том числе наша плоть освящалась
Цель дьявола - разделить все что можно , в том числе дух и тело. Задача христиан - объединить материю и дух, вернуть их к первозданному Богом единству. Этому и помогают материальные составляющие поклонения, сочетающиеся с духовными. Одинаково плохи и опасны как чисто материалистический подход в поклонении, так и чисто спиритуалистический

marinKa, +
точно.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Насчет "временно" так это твое ихмо. В Библии написано:
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:11)
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:14)
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
(Лук.1:31-34)
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:8)
Так что как не крути НЕ ВРЕМЕННОЕ ЦАРСТВО У ХРИСТА А ВЕЧНОЕ. Не получается "Отец временно посадил Его рядом с собой на трон и дал Ему такую же славу какую имел Сам". Распадается твое ихмо на части.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

А кто передергивает Иллидан. С одной стороны говорится о разных смыслах слово поклонение. С другой спрашивают а как можно поклоняться иначе, как только религиозно. Определитесь как-то с определениями.
Насчет сыра-бора. В приведенной Михой цитате явно говорится о ином поклонении иконам, нежели Самому Богу, которое и есть истинное. Черным по белому. И уже здесь передергивание, когда хотят показать то чего нет. Так в чем проблема?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, а как же в Откровении написано : " .....а затем Сам покорится Покорившему все Ему. И будет Бог все во сем." . Вы , господа православные, совсем не замечаете, как сатана по тихонечку отменил в вашем лице 4/5 Священного Писания. А сами обвиняете СИ за их перевод. Что еще вам нужно ? Про изображения для поклонения четко , ясно, недвусмысленно написано. Но как раз та часть Библии вам не указ теперь. По сути православие отменило ВСЕ наставления Бога. Назначило себе своих богов . Зачем вам Писание? Что в нем вы поддерживаете и почитаете как божье указание.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."