От ВиБРа к Московской Патриархии?

ANV · **Добавлено:** Вт мар 04, 2008 7:56 am

Симпл писал(а):

ANV писал(а):

церковь не сводима к политике и существует при всех известных политических устройствах...

И не только существует, но иногда и "ложится" под них. А также преследует и убивает инакомыслящих.

Сейчас???

Или тебя так волнуют исторические грехи церкви и ты не можешь понять, как это мы ПОСЛЕ ТАКОГО знания о прошлом продолжаем оставаться в церкви?
Это непонятно?

Тебя смущает сотрудничество официальных церковных структур и нынешних властей. А почему, собственно ин НЕЛЬЗЯ сотрудничать в добром? Или начальники не могут быть христианами?
А может после внушений ОСБ всякое сотрудничество с любыми властями ты просто считаешь дьявольщиной автоматически?

keres · **Добавлено:** Вт мар 04, 2008 9:41 am

Павел неплохо общался с римским правительством и даже к кесарю просился..

Illidan · **Добавлено:** Вт мар 04, 2008 10:07 am

Энвер Пертая писал(а):

Павел неплохо общался с римским правительством и даже к кесарю просился..

Просился. Под суд кесаря :wink:

Merrimack · **Добавлено:** Вт мар 04, 2008 10:16 am

А еще он ругался - Бог будет бить тебя стена побеленная!:)

keres · **Добавлено:** Вт мар 04, 2008 11:17 am

Illidan писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Павел неплохо общался с римским правительством и даже к кесарю просился..

Просился. Под суд кесаря :wink:

Ну да.

Illidan · **Добавлено:** Вт мар 04, 2008 11:48 am

Энвер Пертая писал(а):

Illidan писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Павел неплохо общался с римским правительством и даже к кесарю просился..

Просился. Под суд кесаря :wink:

Ну да.

Вот в том и дело.
Не на должность же духовника или исповедника он к кесарю набивался :wink:

домосед · **Добавлено:** Вт мар 04, 2008 12:38 pm

ANV,

Цитата:

Хм... А почему, собственно, движение к Богу ты противопоставляешь движению в церковь? Или у тебя Бог отдельно от церкви?

Интерес к ПЦ в России вполне оправдан, и он есть не только у бывших СИ. Но насколько это связано с "готовностью найти замену" - я не знаю. Мне думается причина в ином.
После общения с православными христианами (пусть даже и в инете), некоторым становится ясно, что ПЦ вовсе не такая, какой они её себе представляли, и учения, и практика, и жизнь православных тоже не такие ужасно-страшные...
И человек начинает сам копать, думать, читать... И иногда доходит до сути.

Почему противопоставляю? :-k

Как раз из-за того что больше узнаю о РПЦ, в особенности после общения на форуме с вами, православными.

1)Вся "мудрость" ваших Богословов искажающая истину о Боге приводит к тому о чем ты пишешь: "Народ крещеный непросвещен и невежественен просто в огромной степени, и учиться-просвещаться не особо хочет, даже если его к этому призывают".

2) Вся деятельность ПЦ организована:
а) при помощи таких действий и ритуалов, что просто не может не приводить к тому о чем ты пишешь: к "ритуально-магическому "примитиву" простых крещенных прихожан православных".
б) Все басни о магических возможностях икон, останков мертых людей, "святой" воды и других предметов, приводят к тому что прихожане воспринимают веру в действия Бога через призму магии. Ища где посильнее действует. "Святые" и некоторые священнослужители ПЦ выглядят как те же маги с разным количеством "маны" выдаваемой за наличие у них разного количества Святого Духа.
в) Все рассказы о якобы сподобившихся видений от Бога, о явлениях Бога особо подвизающихся на ниве служения при храмах, толкают людей в объятия демонов и сумашествия. Побуждают к жажде и поиску этих видений и чудес, а не к христианской жизни и вере в живого Бога.

3) Разделение в ПЦ на священнослужителей и прихожан, отношение клира и "воцерковленных" к рядовым прихожанам, отсутствие на службах внятных проповедей и обучения христианскому образу жизни, приводит к тому о чем пишет Энвер Пертая: Посмотри сколько называют себя православными, когда реально ими не являются и не следуют Христу, так..вешают крестики в машинах, крестят детей, а потом пускаются во все тяжкие..

Вот плоды ПЦ. Плоды которые приносит православие. ПЦ уводит людей от Бога. Лишь немногие искренние люди могут разглядеть у них истину о Христе. ПОЭТОМУ Я ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮ ДВИЖЕНИЕ К БОГУ И ДВИЖЕНИЕ В ПЦ. Для Христа, Православная Церковь не просто бесполезна, а приносит вред и позор на имя Его Отца. Такое дерево срубают и бросают в огонь.
Модераторское:
Ты говоришь оскорбительно и уничижающе о вере других участников форума.
Это нарушение п.3.7 Правил.
Тебе выносится предупреждение.

keres · **Добавлено:** Вт мар 04, 2008 2:14 pm

Есть ли у ПЦ лжепророчества? А то сразу 1975 годик вспомнился, например, размышляя о позоре на имя Отца..

домосед · **Добавлено:** Вт мар 04, 2008 2:30 pm

Энвер Пертая, Энвер, я здесь противопоставлял движение к Богу и движение к ПЦ,

а не сравнивал ОСБ и ПЦ.

Смекаешь? :wink:

keres · **Добавлено:** Вт мар 04, 2008 2:40 pm

Я вот на это

Цитата:

Православная Церковь не просто бесполезна, а приносит вред и позор на имя Его Отца. Такое дерево срубают и бросают в огонь.

смекаю.

Симпл · **Добавлено:** Вт мар 04, 2008 6:06 pm

ANV писал(а):

Симпл писал(а):

ANV писал(а):

церковь не сводима к политике и существует при всех известных политических устройствах...

И не только существует, но иногда и "ложится" под них. А также преследует и убивает инакомыслящих.

Сейчас???

Или тебя так волнуют исторические грехи церкви и ты не можешь понять, как это мы ПОСЛЕ ТАКОГО знания о прошлом продолжаем оставаться в церкви?
Это непонятно?

АНВ, без обид, но это твоя излюбленная фишка.
Говорить о том, что несмотря на огрехи ПЦ ты (и другие) в ней остаешься.
Что ж, молодец, что хранишь верность. Верность - неплохая штука. Вопрос только - верность кому/чему? И при каких обстоятельствах.

Но самое-то главное не в этом.
То, что ты и твои друзья остаетесь в ПЦ несмотря на ее огрехи в прошлом, НИКАК не решает вопроса оценки этих огрехов. И вопроса о том, это ли истинная церковь Христа. И могла ли истинная Церковь так поступать.

Немало существет людей, защищающих заблуждения, осознанно и неосознанно.
Немало есть СИ, знающих о лжепророчествах ОСБ, но остающихся там, и хранящих верность Организации. И ЧТО?

Так что, дело совсем не в том, что вы, зная ошибки и огрехи ПЦ в прошлом, в ней остаётесь. Это ваше личное дело. Не более того.

ANV писал(а):

Тебя смущает сотрудничество официальных церковных структур и нынешних властей. А почему, собственно ин НЕЛЬЗЯ сотрудничать в добром? Или начальники не могут быть христианами?
А может после внушений ОСБ всякое сотрудничество с любыми властями ты просто считаешь дьявольщиной автоматически?

Не надо всё обобщать. Сотрудничество сотрудничеству рознь. Конечно, я не имею в виду "положительное" сотрудничество.

домосед · **Добавлено:** Вт мар 04, 2008 6:35 pm

Симпл,

ANV · **Добавлено:** Вт мар 04, 2008 7:53 pm

Анна,
-------------------------------------------------------------------------
http://ateism.ru/article.htm?no=1402
без комментариев...
-------------------------------------------------------------------------
И что с того? ПЦ бывают разные, это не новость, а тут речь идет об РПЦ конкретно. РПЦ писала приветственные письма?

ANV · **Добавлено:** Вт мар 04, 2008 7:54 pm

Illidan писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Illidan писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Павел неплохо общался с римским правительством и даже к кесарю просился..

Просился. Под суд кесаря :wink:

Ну да.

Вот в том и дело.
Не на должность же духовника или исповедника он к кесарю набивался :wink:

А кто сейчас "набивается"? и к какому "кесарю"? :shock:

ANV · **Добавлено:** Вт мар 04, 2008 8:23 pm

домосед писал(а):

ANV,

Цитата:

Хм... А почему, собственно, движение к Богу ты противопоставляешь движению в церковь? Или у тебя Бог отдельно от церкви?

Интерес к ПЦ в России вполне оправдан, и он есть не только у бывших СИ. Но насколько это связано с "готовностью найти замену" - я не знаю. Мне думается причина в ином.
После общения с православными христианами (пусть даже и в инете), некоторым становится ясно, что ПЦ вовсе не такая, какой они её себе представляли, и учения, и практика, и жизнь православных тоже не такие ужасно-страшные...
И человек начинает сам копать, думать, читать... И иногда доходит до сути.

Почему противопоставляю? :-k

Как раз из-за того что больше узнаю о РПЦ, в особенности после общения на форуме с вами, православными.

Отнюдь, домосед, отнюдь... Именно противопоставляешь и утверждаешь, что идущие в РПЦ (и вообще в православии) поклоняются там сатане.
Не так ли? :wink:

Цитата:

1)Вся "мудрость" ваших Богословов искажающая истину о Боге приводит к тому о чем ты пишешь: "Народ крещеный непросвещен и невежественен просто в огромной степени, и учиться-просвещаться не особо хочет, даже если его к этому призывают".

Богословы не искажают истину о Боге, а выражают её.
И наличие богословия НЕ ПРИВОДИТ к невежеству народа.

Цитата:

2) Вся деятельность ПЦ организована:
а) при помощи таких действий и ритуалов, что просто не может не приводить к тому о чем ты пишешь: к "ритуально-магическому "примитиву" простых крещенных прихожан православных".

Это ты, домосед, просто НИЧЕГО не видишь. кроме "ритуалов" и это твоя проблема... А по-языческт можно и к Писанию, и к вере, и к любому действию относиться, и ты это прекрасно знаешь.

Цитата:

б) Все басни о магических возможностях икон, останков мертых людей, "святой" воды и других предметов, приводят к тому что прихожане воспринимают веру в действия Бога через призму магии.

А вот это - ложь, милейший [b]домосед.
Ты спрашивал у всех этих прихожан КАК они воспринимают иконы, мощи и проч.? Тогда зачем лжешь?
Чтобы оправдать своё неверие в реальное действие Св. Духа?
Ну-ну...

Цитата:

Ища где посильнее действует.[/b] "Святые" и некоторые священнослужители ПЦ выглядят как те же маги с разным количеством "маны" выдаваемой за наличие у них разного количества Святого Духа.

Уже и Дух Святой измеряешь???

Цитата:

в) Все рассказы о якобы сподобившихся видений от Бога, о явлениях Бога особо подвизающихся на ниве служения при храмах, толкают людей в объятия демонов и сумашествия. Побуждают к жажде и поиску этих видений и чудес, а не к христианской жизни и вере в живого Бога.

Как раз к этому в ПЦ и призывают. :yes:

"Чудомания" Церковью осуждается, и не чудес ищут верующие христиане [-X

Ты разве не знаешь этого?

Цитата:

3) Разделение в ПЦ на священнослужителей и прихожан, отношение клира и "воцерковленных" к рядовым прихожанам, отсутствие на службах внятных проповедей и обучения христианскому образу жизни, приводит к тому о чем пишет Энвер Пертая: Посмотри сколько называют себя православными, когда реально ими не являются и не следуют Христу, так..вешают крестики в машинах, крестят детей, а потом пускаются во все тяжкие..

Ты так пишешь, будто мы этого всего не видим и не слышим и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕМ, чтобы это исправить... Сам же цитируешь МОИ слова о проблемах в РПЦ и тут же говоришь: "видите, видите - ах, какие плохие эти православные"
Странный ты... если не сказать больше...

Цитата:

Вот плоды ПЦ. Плоды которые приносит православие.

Если ты НИЧЕГО не видишь, кроме этих "плодов", то не ПЦ в этом виновата, а твое "видение"...
А оно у тебя не само собой появилось, а известно откуда... :roll:

Цитата:

ПЦ уводит людей от Бога.

Гы...

2000 лет подряд... :lol:

Цитата:

Лишь немногие искренние люди могут разглядеть у них истину о Христе.

Какой же ты искренний, а главное - скромный! :roll:

Цитата:

ПОЭТОМУ Я ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮ ДВИЖЕНИЕ К БОГУ И ДВИЖЕНИЕ В ПЦ.

Неудивительно.
Ведь для тебя РПЦ - это ОРГАНИЗАЦИЯ и только организация...

Цитата:

Для Христа, Православная Церковь не просто бесполезна, а приносит вред и позор на имя Его Отца. Такое дерево срубают и бросают в огонь

см. свой пост.

От ВиБРа к Московской Патриархии?

Кто сейчас на конференции