Текущее время: Вт сен 08, 2026 9:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 912 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 61  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Все о субботе (и АСД)
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 2:27 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Unmasker писал(а):
Шаббатний шалом - только раз в неделю. Хотя общение продолжалось каждый день. Но это как у семейной пары: любящие муж и жена общаются в течение всего дня, но у них выделено особое время для особо близких отношений (часто включающих интимный аспект), которое нельзя сравнить с обычным общением. Точно так же и суббота: это особое время для особых, можно сказать, интимных (в определенном смысле) отношений с Господином субботы.


это из Талмуда?
что-то сие в Бытие не просматривается в отношении Адама и Евы ,находившихся в раю :-k

Цитата:
И тем не менее требует: постройте Мне Скинию (позже-Храм), где "Я Буду являться". Требует отделения для Себя одного дня в неделю

Это уже ПОСЛЕ грехопадения было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о субботе (и АСД)
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 3:40 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
это из Талмуда?

Это иллюстрация из жизни. Притча для тугодумов, не могущих увидеть в повестовании книги Бытие очевидные факты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о субботе (и АСД)
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 4:50 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
За тугодумов: спасибо вы очень любезны (c) 8-)
Больше так не делайте :mrgreen:
Unmasker, то есть ты считаешь при жизни в раю у Адама и Евы были дни, когда их общение с Богом было более полным (шаббат шалом) а были дни когда--менее полным..
и в будущем, когда все будет обьединено в Боге--будет то же самое..
Помимо того что покой душам нашим мы (христиане) находим во Христе, еще необходимо соблюдать субботы ,показывая цикличность грядущего Богообщения .

А я вот например надеюсь что покой и полнота Богообщения будет всегда. Как впрочем и в прошлом у Евы с Адамом Оно таки не было дозированным определенными днями недели.Они в этом shalome жили постоянно до греха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о субботе (и АСД)
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 9:57 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Иисус любил всех учеников, но один был ОСОБЕННО любимым. Но сказать, что остальных Иисус любил меньше, я не могу.
Муж и жена любят друг друга и общаются друг с другом весь день. Но у них есть ОСОБОЕ время (которое они выделили, то есть, освятили), когда они КАК-ТО ОСОБЕННО любят и ПО-ОСОБЕННОМУ общаются друг с другом. Слово "освящать" ("посвящать") означает "выделять для особой цели".

Весь день верующий должен пребывать (и пребывает, если он настоящий верующий) в общении с Богом. Но у него есть ОСОБОЕ время (молитва, богослужение, размышление над Писанием), когда он имеет ОСОБЕННОЕ общение с Богом.

Каждый день верующий имеет общение с Богом. Но суббота - это ОСОБЫЙ благословленный и освященный самим Богом день, когда верующий имеет ОСОБОЕ общение с Богом, освятившим и благословившим этот день тем, что Он в этот день почил от Своих дел. Сам Бог выделил (освятил, посвятил) это время для ОСОБОГО общения с человеком, и будет крайне оскорбительно по отношению к Богу это время (день) игнорировать или заменить другим днем (например, первым днем недели).

По-моему, объяснил доступнее некуда. А еще обижаешься на "тугодума". ](*,)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о субботе (и АСД)
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 11:09 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Unmasker писал(а):
Каждый день верующий имеет общение с Богом.

Должен иметь или имеет фактически?
Unmasker писал(а):
Но суббота - это ОСОБЫЙ благословленный и освященный самим Богом день, когда верующий имеет ОСОБОЕ общение с Богом, освятившим и благословившим этот день тем, что Он в этот день почил от Своих дел.

Мне кажется, что суббота - это некоторая уступка со стороны Бога. Он как бы говорит: я знаю, что каждый день ты не можешь (да и не хочешь) иметь со мной особое общение, так делай это хотя бы раз в неделю.
ps Вопрос на засыпку: если я пишу в некоторых темах форума строго по теме, не уходя в оффтоп, то есть ли это соблюдение субботы?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о субботе (и АСД)
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 11:25 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
dao,
Должен иметь или имеет фактически?

Имеем фактически. Каждый день получаем жизнь и благословение, а также и по шее, коли заработали. А зарабатываем постоянно...

Мне кажется, что суббота - это некоторая уступка со стороны Бога.

Все заповеди-уступка со стороны Бога. "Будьте святы, как Я Свят!"-Это требование (призыв) абсолютно невозможны человеку. Но посредством данных заповедей мы можем приближаться к тому минимуму, который позволяет нам не очень портить отношения с Ним. И даже надеяться на обещанное благословение. Имхо, исполнение заповедей-это с нашей стороны еще и проявление доброй воли нашего стремления к Богу. Одна простодушная АСД говорила так: "мы Ему жменькой, а Он нам-охапками". Умничка.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о субботе (и АСД)
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 5:16 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
miha писал(а):
dao,
Должен иметь или имеет фактически?

Имеем фактически. Каждый день получаем жизнь и благословение, а также и по шее, коли заработали. А зарабатываем постоянно...

Вопрос был задал Анмаскеру.
В твоей трактовке (получаем жизнь или по шее) утверждение Анмаскера просто теряет смысл. Ибо он писал, что "верующий имеет", а у тебя - "все имеют". :)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о субботе (и АСД)
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 5:20 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
По календарю искренней близости не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о субботе (и АСД)
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 5:29 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
dao,
Вопрос был задал Анмаскеру.
Виноватый-это мое фамилие. Жду ответа Анмаскера...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о субботе (и АСД)
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 8:06 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
dao писал(а):
Вопрос был задал Анмаскеру.
А я согласен с Арамис... то есть, с Михой. Насчет "имеет фактически" (если он - настоящий верующий). А что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о субботе (и АСД)
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 8:07 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
saint Zozo писал(а):
По календарю искренней близости не бывает.
Однако именно "по календарю" верующие собираются на богослужения, а не приходят как кому вздумается, и не меняют каждую неделю день и время богослужения, как им заблагорассудится. Неужели у них нет любви, если из недели в неделю, из месяца в месяц они собираются в один и тот же день (или дни) и в одно и то же время? (Я сейчас не обсуждаю вопрос, какой именно день предназначен для богослужения).
Разумеется, время богослужения может быть перенесено в связи с особыми обстоятельствами, но это - исключение, которое подтверждает правило.
Бог сделал так, что небесные светила формируют календарь (кроме недельного цикла). И семь годовых праздников (не говоря уже про субботу) Бог именно "по календарю" установил. Неужели Он не хотел от своих детей (народа Израиля) служения ЛЮБВИ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о субботе (и АСД)
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 5:43 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
saint Zozo,
По календарю искренней близости не бывает.

Ты холостяк, что ли?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о субботе (и АСД)
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 3:52 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Unmasker писал(а):
dao писал(а):
Вопрос был задал Анмаскеру.
А я согласен с Арамис... то есть, с Михой. Насчет "имеет фактически" (если он - настоящий верующий). А что?

Тогда не очень понятно что ты хотел сказать своей фразой. Ввиду твоего уточнения ее надо переписать так:

Каждый день настоящий верующий имеет общение с Богом. Но суббота - это ОСОБЫЙ благословленный и освященный самим Богом день, когда настоящий верующий имеет ОСОБОЕ общение с Богом,

И в этом случае субботнее общение с Богом не имеет никакой "особенной особенности" по сравнению с прочими днями недели. Ибо всякое общение с Богом - особенное. Ибо не бывает общения с Богом которое бы носило обыденный, повседневный и привычный характер, которое стало бы рутиной, и даже могло бы надоесть...

ps Если ты согласен с Арамисом, а он согласен со мной, когда я писал

Мне кажется, что суббота - это некоторая уступка со стороны Бога. Он как бы говорит: я знаю, что каждый день ты не можешь (да и не хочешь) иметь со мной особое общение, так делай это хотя бы раз в неделю.

то согласен ли ты и с этим?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о субботе (и АСД)
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 5:21 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
dao писал(а):
Тогда не очень понятно что ты хотел сказать своей фразой. Ввиду твоего уточнения ее надо переписать так:

Каждый день настоящий верующий имеет общение с Богом. Но суббота - это ОСОБЫЙ благословленный и освященный самим Богом день, когда настоящий верующий имеет ОСОБОЕ общение с Богом,

Unmasker писал(а):
Каждый день верующий имеет общение с Богом. Но суббота - это ОСОБЫЙ благословленный и освященный самим Богом день, когда верующий имеет ОСОБОЕ общение с Богом
Вижу лишь одно формальное отличие: слово "настоящий". Но под верующим я и имел виду НАСТОЯЩЕГО верующего. Поэтому непонятно, что ты вообще этим хотел доказать. Ибо из добавления этого слова никак не следует, что
Цитата:
в этом случае субботнее общение с Богом не имеет никакой "особенной особенности" по сравнению с прочими днями недели.

Даже с учетом дальнейших пояснений:
Цитата:
Ибо всякое общение с Богом - особенное. Ибо не бывает общения с Богом которое бы носило обыденный, повседневный и привычный характер, которое стало бы рутиной, и даже могло бы надоесть...
Про "надоесть" и "рутина" - это твои фантазии, я такого не утверждал.
Я утверждал лишь, что хотя в счастливой семье каждый день царит любовь, доверие, уважение, взаимопонимание и т.д. Но тем не менее, в этой семье описанная выше атмосфера, которая бывает и в обычные дни (обычные - не значит, заурядные), будет особенно сильно ощущаться в праздники, когда царит ОСОБАЯ атмосфера (например, годовщина свадьбы или свадьба, день рождения или рождение ребенка, новоселье и т.д.) Эта ОСОБАЯ атмосфера как раз и связана с этими важными для семьи событиями. Не верю, что ты не видишь разницы.

точно так же, верующие в Господина Субботы имеют особое благословение, и испытывают особое освящение именно в тот день, с которым у них связано нечто очень важное для них: проявление могущества и любви Божьей в Творении мира (через Сына), и проявление могущества и любви Божьей в Искуплении мира (через Сына). Да-да, именно в Искуплении, не удивляйся. Именно поэтому в Исх.20гл. имеет место привязка субботы к Творению, а во Втор.5 - к Искуплению. Это два ключевых основания для празднования Субботы, как дня рождения нашего мира: первого рождения в Творении и второго рождения в Искуплении.

ПС. Я надеюсь, тебе не надо объяснять, что Исход из Египта - это прообраз Искупления во Христе?

Цитата:
ps Если ты согласен с Арамисом, а он согласен со мной, когда я писал

Мне кажется, что суббота - это некоторая уступка со стороны Бога. Он как бы говорит: я знаю, что каждый день ты не можешь (да и не хочешь) иметь со мной особое общение, так делай это хотя бы раз в неделю.

то согласен ли ты и с этим?

А я уточнил, в каком конкретно смысле я согласен с АраМихой. :wink:
Unmasker писал(а):
Насчет "имеет фактически" (если он - настоящий верующий).
Насчет уступки - спорно. Адам и Ева в Раю не были поглощены суетой, чтобы им делать какие-то уступки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о субботе (и АСД)
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 6:52 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Unmasker, по прежнему не могу понять, какой смысл имеет твое утверждение о субботе. Я вижу пышные слова, за которыми стоит пустота содержания. Ты говоришь что суббота это "особенные" отношения с Богом, но в чем особенность этого общения (по сравнению с другими днями) - не поясняешь. Посто заявляешь что суббота - особенная.
Unmasker писал(а):
Я утверждал лишь, что хотя в счастливой семье каждый день царит любовь, доверие, уважение, взаимопонимание и т.д. Но тем не менее, в этой семье описанная выше атмосфера, которая бывает и в обычные дни (обычные - не значит, заурядные), будет особенно сильно ощущаться в праздники, когда царит ОСОБАЯ атмосфера (например, годовщина свадьбы или свадьба, день рождения или рождение ребенка, новоселье и т.д.) Эта ОСОБАЯ атмосфера как раз и связана с этими важными для семьи событиями. Не верю, что ты не видишь разницы.

Отличие семейного праздника от обычного семейного дня я вижу. В семье, даже счастливой, преобладает повседневная будничная атмосфера в большинстве дней. Семейный праздник создает отличие.
Unmasker писал(а):
точно так же, верующие ...

Извини, не точно также. Твоя аналогия меджу семьей и субботой - некорректна. По указанной причине: общение с Богом не в субботние дни не носит повседневного характера. А сеймейная жизнь не в праздничные дни - носит. :)
Unmasker писал(а):
точно так же, верующие в Господина Субботы имеют особое благословение, и испытывают особое освящение именно в тот день, с которым у них связано нечто очень важное для них: проявление могущества и любви Божьей в Творении мира (через Сына), и проявление могущества и любви Божьей в Искуплении мира (через Сына).

Все эти рассуждения применимы не только к субботе. Но и к пятнице, и к среде и вообще к любому дню у "настоящего" верующего.
Так что извини, твои слова об "особом благословении" в субботу - пока остаются бессодержательной декларацией.
Возможно так "должно быть", как ты пишешь... Но если так происходит фактически, то обяъсни, в чем заключается особое субботнее благословие.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 912 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 61  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron