Текущее время: Вт июн 30, 2026 12:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2008 9:37 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
dao,
Огромный респект! Я бы убил кучу времени раскапывая сие.

Твое издание это либо Нестле-Аланд, либо на нем основано.

"Греческий Новый Завет" на англ. Издание 4-ое исправленное, 1995г.

Всем подвизающимся в теме.
Я правда, рассчитывал на несколько иной вариант, к которому сейчас и приведу.
"Язычник сказал Гиллелю: "Научи меня всей Торе, пока я смогу простоять на одной ноге."
И Гиллель сказал ему: ... ....".
Прошу знающих завершить это древнее иудейское предание.
Задачка не для Дао. (Поручик, молчать!-анекд.)

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 9:21 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Ну коли кроме Дао никто не знает (или не помнит, или понял к чему речь), то сам завершу это предание. И сказал Гиллель язычнику: «Не делай другим того, чего себе не желаешь, а все остальное- комментарии. Иди и учись
Рассказанное в Деян.15 гл повторяет эту историю теми же словами. Язычники обращаются с вопросом к апостолам (уверовашим иудеям). Ответ апостолов - иудейский, цитирует ответ Гиллеля язычнику. Тогда и однозначно понятным становится спорный текст «Ибо закон Моисеев от древних родов…». Смысл этого рассуждения апостолов соответствует второй части ответа Гиллеля - идите-ка и учитесь! Учитесь Торе, или из Торы. Но как это было «выполнено», то видим по прошествии веков.
А по прошествии веков, христианин уже предпочитает увидеть в этой вставке аллюзию на речение Христа. Но никак не видеть то, что вставка- прямая цитата из Гиллеля, а известное речение Христа – аллюзия (лучше сказать: плеросай - исполнение) речения Гиллеля. Наличие этой вставки говорит также и о том, что Апостольская Традиция строится на лучших образцах традиции иудейской. А также о том, что в лучшем из иудейской традиции есть Божий Дух.
Чтоб понять простоту и конкретность этого ответа, надо оценивать ту ситуацию экзегетически, т.е. исходя из иудейской среды возникновения этого решения. Но никак не с точки зрения языкохристианина последующих веков, церковными запретами настроенного на отвержение ВЗ.
Как видите, наличие этой вставки или ее отсутствие, на самом деле, не повреждает ранее сказанное: «решение Собора сделано исключительно на основании ВЗ (Торы), и в соответствие с ней. И это угодно Св. Духу-ст.28». Если принимать вставку, то решение Апостолов становится еще более законоцентричным, иудейским, чем без нее. То классически - ошибочное восприятие трактовки этой вставки, которое имеется и упорно практикуется во всех церквях – свидетельство того, что аномистское предание настолько въелось в христианство (в т.ч. и протестантского толка), что за ним и Писания, увы, не видно.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 4:17 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Анна,
В принципе нет нужды. Дао все хорошо обосновал. и это совпадает с тем, что сумел разобрать в упомянутой книге. Меня смущала в той книге непонятная ссылка на документ "D". А также ссылки на Иринея. Ну а коли у Иринея эта вставка дописана на поле рукописи, то и вопрос отсыхает. К тому же есть ли этот текст или нет, все равно тороцентричность решения апостолов от этого не меняется. И уж не изменить никак пренебрежение этим решением. Благодарю за решимость помочь. И у меня есть еще что спросить насчет перевода с койне. Попозже, ОК?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 5:14 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
miha писал(а):
Меня смущала в той книге непонятная ссылка на документ "D".

Вот описание всех главных кодексов http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ne ... nt_uncials

Самые древние, как там написано
    синайский кодекс - א Sinaiticus около 350 года
    ватиканский кодекс - B Vaticanus около 350 года
Хотя большинство исследователей относят ватиканский к началу 4го столетия, а синайский ко второй половине 4го столетия. Если в них обоих что-то есть или чего-то нет, то в 80% случаев этого достаточно для определения подлинности текста.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2008 12:30 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Духовный регресс церкви.

Эта подтема пожалуй неразрывно связана с дискуссиями в ветках «Православие», «Сола Скриптура», «Седер», рассеянной по множеству веток подтемы «Предание», об «апостольском наследии и преемстве» и т.п.
В целом же это такое узкое историческое исследование верности церкви и ВЗ, и Христу, и Апостолам на основании церковных же документов.

Некоторое повторение ранее написанного в теме «АСД и суббота»:

В Деяниях читаем, что Апостольский Собор вынес три известных постановления из Торы для язычников: запрет блуда, идоложертвенного и крови. Лет через 5 Павел пишет 1-ое Послание в Коринфскую церковь. Из этого послания мы узнаем, что Коринфская церковь имеет полный комплект даров Св.Духа: «….вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа…»-1Кор.1,7. См. также гл.12 и 14.
И в то же время, в церкви царит форменный бардак. Минимум два из решений Апостольского Собора нарушаемы. И есть еще и своя «специфика»:
На вечерях - попойки и обжираловки, в ущерб бедным.
В самой церкви разделения - « Я- Павлов; а я- Христов!»!
Дамы в собраниях ведут себя недостойно 1Кор.14,34-35.
Какие-то неясные споры о третьестепенном - покрытии головы, а в то же время, пресвитеры попускают:
- элементарный блуд-1Кор.5.1;
- и не в состоянии организовать в церкви правый суд между братьями -1Кор.6,1-8.
-и кроме того, есть участие в языческих культовых обрядах: 1Кор. 10, 14-22 (- Вообще: престранное занятие для «христианина»(?)…).
- и кое-что еще…
Апостолу приходится вмешиваться и учить «высокодуховную» церковь простейшим, элементарным правилам нравственной жизни! То есть, азам закона:
-«не блуди»- Лев.18,8,
-«установи правосудие»- Втор.16:18 и Исх.22:9,
-«извергни развращенного»- Втор.17.7,
-«заботься о бедных»- Втор.15:11,
-«не поклоняйся, не служи идолам» - Исх.20, 4-5.
И это уже не первое письмо-см.1Кор.5,11! А чего и ожидать от сачканувших от педагога?
Павел не раз пишет им, что они возгордились: 5,2; 4,18; 4,6-8. И отправляет для срочной педагогической помощи свежеобрезанного(?) иудеохристианина Тимофея-4.17.
Надо сказать, что коринфская церковь выправилась. Иудеохристианин Егезипп где-то в 150 году свидетельствовал после посещения коринфской церкви, что все у них идет «согласно Закону, пророкам и Господу».
Казалось бы вопрос закрыт раз и навсегда. Детская болезнь преодолена. Но, увы-увы, далеко не на всякую церковь был Павел и был Тимофей. Да и не вечны они были… Перечисленные пороки и запреты по мере «развития» церкви в «свободе» от Закона только нарастали.
Первое послание коринфянам - великолепный пример и предостережение христианам, уверенным в своей свободе от Закона, коли имеют «дар Духа».

Поскольку предвидится слишком большой объем цитируемого материала, то пройдусь покамест по одному из запретов Торы, озвученному и Апостольским Собором: «не прелюбодействуй». По обстоятельствам и наличию свободного времени можно будет просмотреть и насчет прочих постановлений Апостольского Собора и проблем Коринфской церкви. Не утверждаю, что вот в церквях только «тем» и занимались. Прошу же принять в соображение, что тот или иной закон церкви (канон) отражает проблемы, реально существующие в тот или иной период, является насущной реакцией на преступление. «Живое предание церкви».

Синим цветом - цитата. Черным - комментарий.

Агкирский Собор 314 г.

1. Пресвитер, аще оженится, да извержен будет от своего чина. Аще же блуд или прелюбодеяние сотворит: да будет совсем изгнан от общения церковнаго, и низведен в разряд кающихся.
16. О скотоложествовавших, или скотоложествующих. Которые впали в сей грех, прежде двадесятилетняго возраста, те, быв пятьнадцать лет между припадающими, да получат общение в молитвах. Потом, пребыв пять лет в сем общении, да приступят к причащению святых тайн. Да испытуется же и житие их в то время, когда находятся в разряде припадающих, и, смотря о тому, да сподобляются человеколюбия. Пребывшие же долго в сем грехе, долго да удержатся в разряде припадающих. А которые прешедши означенный возраст, и жен имея, впали в таковый грех: те двадесять пять лет пребывают между припадающими, да получают общение в молитвах. Потом исполнив пять лет во общении молитв, да сподобятся причащения. Аще же некоторые, и жен имея, и прешедши пятидесятилетний возраст, впали в сей грех: таковые при исходе от сея жизни да сподобятся причащения.


16-й. Коринфянам такое и не снилось…

25. Некто обручивщий себе отроковицу, сперва растлил ея сестру, яко и беременной быти ей, а потом оженился обрученною, а растленная удавилася. Совиновных повелено, в продолжении десяти лет, по установленным степеням покаяния, прияти в число стоящих на молитве с верными.

25-й - зарисовка из жизни, разбирательство конкретного прецедента. Воистину-«Живое предание»

Правила святого поместного собора Неокесарийского (315)

1. Пресвитер, аще оженится, да извержен будет от своего чина. Аще же блуд или прелюбодеяние сотворит: да будет совсем изгнан от общения церковнаго, и низведен в разряд кающихся.


1-й. Канон повторяет канон предыдущего собора. Нахожу нужным повторяться, поскольку из живучести тех или иных канонов следует живучесть и соотв. преступлений закона, нарушение апостольских решений.

2. Жена, совокупившаяся браком с двумя братиями, да будет отлучена от общения церковнаго до смерти. Но при смерти, аще обещается разрушити брак о выздоровлении, да будет по человеколюбию допущена к покаянию. Аще же умрет жена или муж, в таковом браке: оставшемуся трудно покаяние.
3. Время покаяния, определенное для впадающих во многобрачие, известно: впрочем обращение и вера их сокращают время.
9. Пресвитер, аще согрешив телом, произведен, и исповедует, что согрешил прежде рукоположения, да не священнодействует, сохраняя прочия преимущества, ради других добродетелей. Ибо прочие грехи, как многие сказуют, разрешает и рукоположение. Аще же сам не исповедует, а обличен быти явно не может: властен сам в себе.

Правила святого поместного собора Лаодикийского (364)

1. Свободно и законно соединившимся вторым браком, а не тайно совокупившимся, по прошествии непродолжительнаго времени, и по упражнении в молитвах и посте должно, по снисхождению, даровати общение.
30. Не подобает освященному лицу, или причетнику, или монаху мытися в бане с женами, ниже всякому христианину или мирянину: ибо сие есть первое обвинение от язычников.


?!

Правила Святого Вселенского Четвертого Собора, Халкидонского (451 г.)
27 . Похищающие жен для супружества, или содействующих, или соизволяющим похитителям, святый Собор определил: Если будут клирики, низлагать со степени их; Если же миряне, предавать анафеме


А здесь уже интересно существование двухмерности церковного закона: мирянам - построже, «членам партии» - клирикам - скидка. Эта тенденция прочно входит в церковь, что и увидим из позднейших канонов.

85 апостольских правил-5в.

5 . Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит своей жены под видом благовения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина.


5-й. Определения Иисуса-Матф.5:32-тоже уже были разрушены, коли Собору приходится об этом издавать свой канон. (см.6-й Вселенский, канон 48 и коммент. ниже)

17 . Кто по святом крещении двумя браками обязан был, или наложницу имел: тот не может быть [ни] епископом, ни пресвитером, ни диакон, ни никем в списке священного чина.
18 . Взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную /актрису/, [ни] епископом, ни пресвитером, ни диакон, ни никем в списке священного чина.
25 . Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в татьбе /воровство, разбой, мошенничество/ обличенный, да будет извержен от священного чина, но да не будет отлучен от общения церковного. Ибо писание гласит: [да] не отомстишь дважды за одно. Также и прочие причетники.
48 . Если какой мирянин, изгнав свою жену, возьмет другую, или другим отринутую; да будет отлучен.
61 . Если верный будет обвинен в любодействии, или в прелюбодействии, или в ином каком запрещенном деле, и обличен будет: да не вводится в клир.

Правила Святого Вселенского Шестого Собора, Константинопольского (630 г.)

3 .кто по крещении двумя браками обязан был, или наложницу имел, тот не может быть епископом, ни пресвитером, ни диаконом, ни вообще в списке священнаго чина. Так же взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную, не может быть епископом, ни пресвитером, ни диаконом, ни вообще в списке священнаго чина.
4 . Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, или придверник, с женою Богу посвященною совокупится: да будет извержен из своего чина, яко Христову невесту поругавший; Если же мирянин, да будет отлучен от общения церковнаго.
13 .Подобно и Если кто, пресвитер, или диакон, под видом благоговения, изгонит жену свою: да будет отлучен от священнослужения, а пребывая непреклонным, да будет извержен.
44 . Монах обличенный в любодеянии, или поемший жену в общение брака и сожития, да подлежит по правилам епитимии блудодействующих.
48 . Жена производимаго в епископское достоинство, предварительно разлучается с мужем своим, по общему согласию, по рукоположении его во епископа, да вступит в монастырь, далеко от обитания сего епископа созданный, и да пользуется содержанием от епископа. Если же достойна явится: да возведется в достоинство диакониссы.

48-й. А здесь разрушение определения Иисуса-Матф.5,32 уже становится законом. Узаконенное беззаконие - не просто «не грех», а уже - «добродетель», требуемая церковью. (см. 85 Апост.правил, канон 5 и коммент. выше)

54 . Божественное писание ясно научает нас: да не приступиши ко всякому ближнему плоти своея открыти срамоты его. Богоносный Василий, в правилах своих, некоторые из запрещенных браков исчислил, а весьма многие прешел молчанием, и чрез то и другое устроил нам полезное. Ибо, избегая множества постыдных именований, дабы таковыми названиями не осквернить слова, он означил нечистоты общими наименованиями, чрез кои показал нам беззаконные браки в общем виде. Но понеже, чрез таковое молчание и неразличительное запрещение беззаконных браков, естество само себя смешивало: то мы признали нужным открыто изложить сие, и определяем отныне: Если кто совокупляется в общение брака со дщерью брата своего, или Если отец и сын с матерью и дщерью, или с двоюродными сестрами отец и сын, или с двоюродными братьями матерь и дочь, или двоюродные братья с двоюродными сестрами: да подвергаются правилу седмилетней епитимии, явно по разлучении их от беззаконнаго супружества.
54-й. «Всего» 600 лет потребовалось церкви, «свободной от буквы закона», чтоб принять во внимание кое-что, написанное в Законе Моисеевом и безусловно соблюдаемое апостолами.- Лев.18:7-17- «это беззаконие» - что есть блуд по Божьему (Христовому) определению.

77 . Не должно священнослужителям, или причетникам, или инокам мыться в бане, вместе с женами, ни даже свякому христианину мирянину. Ибо сие есть первое нарекание со стороны язычников. Если же кто в сем обличен будет: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
77-й. 266 лет исполнилось этому запрету (Лаодикийский Собор 364 г. канон 30)-а все ж никак…

86 . Тех, которые на пагубу души собирают и содержат блудниц, если суть клирики, определяем отлучать и извергать; Если же миряне, отлучать.

86-й. Содержание проституток (публичных домов?) христианами - да коринфяне просто шалунишки…

87 .Но законно сопряженную себе жену оставляющий, и иную поемлющий, по слову Господа, повинен суду прелюбодеяния.
87-й. Ну об этом и в Евангелии написано. Похоже, что через 6 веков после Христа люди уже не осмеливались понимать простейшие истины Евангелия без разрешения духовенства. А может быть и не читали или даже и не слыхали?

92 . Тех, кои похищают жен, под видом супружества, или содействуют, или помогают похитителям, определил святый Собор: Если суть клирики, низвергать со степени их; Если же миряне, предавать анафеме.
97 . Тех, которые, или живя с женою, или иным образом, нерассудительно священные места обращают в обыкновенные, и небрежно окрест их обращаются, и с таким расположением в них пребывают, повелеваем изгонять и от мест оглашенным предоставленных при святых храмах. Кто же не будет сего соблюдать, Если есть клирик, да будет извержен; Если же мирянин, да будет отлучен.


97-й. Понимаю так, что «этим» занимались в храмах и подобных богослужебных местах?

100 . Очи твои право да зрят, и всяким хранением да соблюдай твой дух, завещает премудрость: ибо телесные чувства удобно вносят свои впечатления в душу. Посему изображения на досках, или на ином чем представляемые, обаяющие зрение, растлевающие ум, и производящие воспламенений нечистых удовольствий, не позволяем отныне, каким бы то ни было способом писать. Если же кто сие творить дерзнет: да будет отлучен.
100-й. Может несколько и не в тему, но уж очень интересно: «иконопорнография», «порноиконография» среди церкви что ли?

Тем, кто испугался объема цитируемого и не смог одолеть архаичность и казуистику цитат, даю короткое резюме:
В церкви широко и разнообразно и настойчиво и изобретательно нарастало нарушение (и узаконивание беззакония) элементарной нормы Закона, Христа и Апостолов: «не прелюбодействуй».

Если не будет обсуждений и возражений, то намерен предложить подобное исследование и в отношении соблюдения церковью других норм Апостольского Собора или вышеперечисленного в 1-ом послании Коринфской церкви. В качестве поощрения участникам этой ветки предлагаю следующую подобную подтему обозначить мне по вашему выбору голосованием из:
1.Идоложертвенное, идолослужение.
2.Ядение крови.
3.Суд у неверных.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2008 1:05 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha, не приравнивайте догматы и каноны, не догматизируйте каноны и не канонизируйте догматы, и усё будет путём!
:)
А на Апостольском Соборе история Церкви не закончилась.


ЗЫ: может уже на ты перейдем? общаемся давно и много....
Я тут в некотором замешательстве порой пребываю, когда перед отправкой поста начинаю судорожно вспоминать: на ты я с человеком или на вы... :? чтоб не обидеть...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 8:31 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
может уже на ты перейдем? общаемся давно и много....

У меня канон такой-ко всем дамам на "вы". Но дам в отношении меня это да не касается! Да не возведется сей канон в догмат.

не приравнивайте догматы и каноны, не догматизируйте каноны и не канонизируйте догматы, и усё будет путём

То есть, "не прелюбодействуй"-не канон и не догма? Хочу в ПЦ!
В данном исследовании совершенно неважно как назвать-догмат или канон, или правило, или постановление, или статья закона. Эти тексты Соборов отражают реальный уровень духовности, нравственности в церкви в соотв. период времени. Подбора имеет целью показать как в церкви соблюдалась заповедь "не прелюбодействуй", решение Апостольского Собора "язычникам воздерживаться от блуда".

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 11:20 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
О блуде неоднократно говорится в христианском контексте

Ветхозаветные побивания камнями за блуд как раз не сочетаются с христианским пониманием жизни..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 11:59 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Ветхозаветные побивания камнями за блуд как раз не сочетаются с христианским пониманием жизни..

"Не прелюбодействуй"-иудейская, ветхозаветная штучка, не сочетающаяся с " христианским пониманием жизни.."?
Теперь в КЦ хочу!
Видится нечто иное: церковь элементарно потеряла понимание что такое блуд и элементарно не шла вслед апостольскому запрету.
"Дух оживотворил" убитое буквой.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 12:21 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Нравственные нормы древности, совпадающие с современными ,подобраны не только исключительно в ВЗ
такие древние книги как Вавилонский кодекс , Египетская книга мертвых тоже их содержат.
люди во многих народах это понимали, вот и записывали
А в книгах это писалось потому ,что многие сего не видели в своем сердце, к сожалению..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 5:44 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Нравственные нормы древности, совпадающие с современными ,подобраны не только исключительно в ВЗ
такие древние книги как Вавилонский кодекс , Египетская книга мертвых тоже их содержат.


Ужели церковные каноны под Вавилон и Египет строились? К чему эта отвлеченная сентенция?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 5:53 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Неа не строились
Я этого и не говорила
просто когда-то читала сравнительный анализ морально-нравственных норм, заявленных в иудейской Торе, египетской Книге мертвых и Кодексах Вавилонского царя Хамурапи. Они практически идентичны. Это была магистрантская работа студента теологического факультета. Весьма интересно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 8:38 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
просто когда-то читала сравнительный анализ морально-нравственных норм, заявленных в иудейской Торе, египетской Книге мертвых и Кодексах Вавилонского царя Хамурапи. Они практически идентичны. Это была магистрантская работа студента теологического факультета. Весьма интересно

И я отрывчно читал о законах Хамурапи. В контексте огромной разницы морали Торы и тех кодексов.
Однако же тема об ином. О соблюдении церковью первых 7-ми веков библейской , Христовой, апостольской морали, заповедей. В этом плане возражения если есть-предъявите, плииз. Если нет, то пойду дальше по коринфскому нарушению билейской нормы "установи правый суд"-практике суда у неверных.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 8:54 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha писал(а):
ANV,
может уже на ты перейдем? общаемся давно и много....

У меня канон такой-ко всем дамам на "вы". Но дам в отношении меня это да не касается! Да не возведется сей канон в догмат.

Идет.
(я тоже на ты не обижаюсь...)
Цитата:
не приравнивайте догматы и каноны, не догматизируйте каноны и не канонизируйте догматы, и усё будет путём

Ширше, ширше - это пожелание всех канонов и догматов касается
Цитата:
То есть, "не прелюбодействуй"-не канон и не догма? Хочу в ПЦ!

Совершенно верно!
Это БЕЗУСЛОВНАЯ заповедь Божья, которую нужно исполнять без исключений.
По прежнему хочецца в ПЦ???
:lol:
Цитата:
В данном исследовании совершенно неважно как назвать-догмат или канон, или правило, или постановление, или статья закона. Эти тексты Соборов отражают реальный уровень духовности, нравственности в церкви в соотв. период времени. Подбора имеет целью показать как в церкви соблюдалась заповедь "не прелюбодействуй", решение Апостольского Собора "язычникам воздерживаться от блуда".

Дык... в канонах как раз и отражаются нарушения и отклонения от нормы с которыми Церковь БОРЕТСЯ. И тем самым наличие данных канонов свидетельствует о живой и горячей церковной реакции на эти нарушения.
Так что усё путем!

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 6:56 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
в канонах как раз и отражаются нарушения и отклонения от нормы с которыми Церковь БОРЕТСЯ

В разгромных посланиях Павла младенческим церквям о подобном разгуле разврата и слыхать не было. Не говоря уж об Иерусалимской церкви.
И эти отклонения вовсю резвятся в церкви . С каждым Собором все интереснее и изобретательнее. Все ближе к язычеству, все дальше от Библии...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: