А еще есть такие слова:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:51-53)

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

А эти слова, с моей точки зрения, относятся к ОСТАТКУ последних помазанников, о которых говорится в 11-й главе Откровения.
Если прежние Христовы первенцы, начиная от апостолов, находились после своей смерти во прахе земли сотни и тысячи лет,
то последние убитые помазанники воскреснут, по сути, нетленными, так как тела двух свидетелей во вретище пролежат мертвыми всего 3,5 дня (11:9,11),
а семь тысяч имен человеческих, которые погибнут сразу же после них (стих13), будут воскрешены практически мгновенно,
как и написано: "во мгновение ока".

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, там же конкретно написано: "Не умрём, но изменимся". Если смерть - это состояние небытия, то нет и разницы, сколько времени ты был мёртвым, три или тысячу.
По поводу крещения огнём: "Дорогие, не будьте в недоумении из-за горящего внутри вас огня, который бывает у вас для испытания, - как будто с вами происходит, что-то странное. Напротив, радуйтесь, поскольку вы разделяете срадания Христа". 1Пет.4:12.

Во-первых, Olesya, ОСБшный ПНМ, на который ты постоянно ссылаешься, ИМХО, гораздо боее пригоден для растопки печи или камина.
Во-вторых, в последние дни на земле будут жить и живут не только помазанники, но еще и другие люди, которых Бог хочет спасти и многих спасет.
Мы ведь с тобой в личку уже разговаривали на эту тему и подробно, и мне НЕ понятно, почему ты забываешь про остальных спасенных?
Те люди, которые будут спасены и переживут великую скорбь и Армагеддон, тоже изменятся. Иез.36:24-27; 11:19; Мтф.13:43; Суд.5:31.
И если на лице Моисея засияли отблески славы Божьей после разговора с Богом на горе Синай,
то тем более засияют в Царстве Бога лица всех спасенных в Армагеддоне. Исх.34:29,30, 35; 2 Кор.3:13,18; Откр.7:13,14
Дорогая Olesya, пожалуйста, не забывай об этом.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

neotel

Я уже комментировала этот стих - если бы между состоянием "души" после смерти и "изменением" не было разницы - апостол не стал бы ее подчеркивать, а вот это

Olesya,



мне вообще непонятно что имелось ввиду

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

Амила, меня всегда поражала расистская теория СИ о двух классах. Самое странное что нет в Библии этого но говорится об этом именно как о Библейском учении. Вот и передергивает меня выражения типа:

Там где Павел говорит о всех христианах ты усматриваешь обращение к таинственному "ОСТАТКУ последних помазанников". Где там идет об это речь?
да и выражение

не лучше. Где говориться в Библии о "прежних Христовых первенцах"?
Ну а выражение
"находились после своей смерти во прахе земли сотни и тысячи лет" подразумевает прекращение существование человека после смерти, что нельзя доказать по Библии. Да и странная любовь Бога, который позволяет тому которого Он любит просто исчезнуть на несколько тысяч лет. Получается и Бог любит с надеждой, что когда-то Он воскресит того, кого любит. По моему маразм. Извините за грубость.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Опять такое толкование исходит из того, что умерший не существует, потому души в 6-й гл. должны воскреснуть, ибо только так он смогут "взопить к Богу". Но это домыслы. Про воскресенье там нет и слова. Об этом говорится ТОЛЬКО В 20 гл. после пришествия Христа. Это и есть воскресенье первое. До этого, кроме воскресения Христа, ни какого воскресения небыло.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Можно попытаться так понять, НО что значит "соблаговолил дать вам Царство"? Это значит что кому-то быть соправителем Христа, а кому-то нет,так что от привеллигированного класса не обойтись

Вот еще стих на эту тему

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

Смысл здесь весьма простой. Не все ДОЖИВУТ до пришествия Христа, т.е многие христиане умрут ДО этого события. Павел говорит, что изменение постигнет всех и тех кто дожил и тех кто УЖЕ умер. И без разницы ВСЕ облекуться в нетление, тогда и "смерть будет поглощена победой".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Но таковыми являются Все христиане как взятые из грешников, отделенные от них "в удел".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Нет, neotel, это притянуто за уши. Очевидно что тут говорится об избранном роде христиан, царственном священстве,которые будут царствовать над остальными.Увы, неприятно, но приходится быть честными с самими собой - существует привеллигированный класс.

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

Так читай этот отрывок в контектсте.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:7-11)
Итак Петр обращается к верующим(ст. 7) которые стали "народом Божим". И не делит это народ на "более народный" (привелигированный класс) и "менее народный" (все остальные). Да и Павел был того же мнения:
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(Еф.2:12-19)
Павел говорит о единстве верующих в теле Христа, при котором нет различий:
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.
(Кол.3:10-14)
Где здесь хоть какое-то упоминание о классах?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Привелегированный в отношении КОГО?
Если в стиле: "все животные равны, но некоторые равнее других" - избави Боже, в Церкви такого нет.
А вот если класс Церкви и класс язычников - в Писание это вписывается более чем.

Интересная цитата в тему:
Возможно, что самый полный и удивительный опыт неба, описанный в христианской литературе, принадлежит св. Андрею Христа ради юродивому Константинопольскому (IX век). Этот опыт был описан со слов самого святого его другом Никифором. Здесь мы приводим лишь отрывки из рассказа святого:

"Однажды во время суровой зимы, когда св. Андрей лежал на улице замерзший и близкий к смерти, он внезапно ощутил в себе внутреннюю теплоту и увидел прекрасного юношу с лицом, светящимся, как солнце, который отвел его в рай и на третье Небо. "По Божественному изволению я пребывал в течение двух недель в сладостном видении... я видел себя в прекрасном и дивном рае... умом и сердцем удивлялся я несказанной прелести рая Божия и услаждался, ходя по нему. Там находилось множество садов, наполненных высокими деревьями, которые, колыхаясь своими вершинами, веселили мои очи, и от ветвей их исходило великое благоухание... сих деревьев нельзя уподобить по красоте ни единому земному дереву... В тех садах были бесчисленные птицы с золотыми, белоснежными и разноцветными крыльями. Они сидели на ветвях райских деревьев и так прекрасно пели, что от сладкозвучного их пения я не помнил себя... После сего на меня напал какой-то ужас, и мне казалось, что я стою наверху небесной тверди, передо мной же ходит какой-то юноша со светлым, как солнце, лицом, одетый в багряницу... Когда я ходил по его стопам, то увидел Крест, большой и прекрасный, по виду подобный радуге, а кругом его стояли огневидные, как пламень, певцы и воспевали сладостное пение, славословя Господа, некогда распятого на Кресте. Шедший передо мною юноша, подойдя к Кресту, облобызал его и дал знак и мне, чтобы я облобызал Крест... Лобызая его, я исполнился несказанной духовной сладости и обонял благоухание сильнее райского. Пройдя мимо Креста, я посмотрел вниз и увидел под собою как бы морскую бездну... Мой путеводитель, обратившись ко мне, сказал: "Не бойся, ибо нам необходимо подняться еще выше". И он подал мне руку. Когда я ухватился за нее, мы уже находились выше второй тверди. Там я увидал дивных мужей, их упокоение и непередаваемую на языке человеческом радость их праздника... И вот мы поднялись выше третьего неба, где я видел и слышал множество сил небесных, воспевающих и славословящих Бога. Мы подошли к какой-то блистающей, как молния, завесе, перед которой стоя и великие и страшные юноши, видом подобные как бы огненному пламени... И сказал мне водивший меня юноша: "Когда отверзнется завеса, ты увидишь Владыку Христа. Поклонись же престолу славы Его". Услыхав сие, я радовался и трепетал, ибо меня объял ужас и неизреченная радость... И вот какая-то пламенная рука отверзла завесу, и я, подобно пророку Исаии, узрел Господа моего, седяща на престоле высоце и превознесенне и Серафими стояху окрест Его (Ис. VI, 1). Он был облачен в багряную одежду; лицо Его было пресветло, а очи Его с любовию взирали на меня. Увидев это, я пал пред Ним ниц, поклоняясь светлому и страшному престолу славы Его. Какая радость объяла меня при созерцании лица Его, того нельзя словами выразить. Даже и теперь при воспоминании о том видении я преисполняюсь неизреченною радостию. В трепете лежал я пред моим Владыкою. После сего все небесное воинство воспело предивную и неизреченную песнь, а затем – не понимаю и сам, как – снова очутился я ходящим по раю" ("Жития святых", 2 окт.).
Взято отсюда:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad08.htm

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Давайте еще раз прочитаем приведенный вами отрывок:
«А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака, и Богом Иакова. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы» (Луки 20:37,38).
Иисус утверждает "Бог же не есть Бог мертвых, но живых". Итак если читать буквально получаем интересный вывод: Авраам, Исаак и Иаков живы, иначе Бог Авраама, Исаака и Иакова по сути был бы Богом мертвых, потому что они уже умерли. Так должно мыслиться по человеческому рассуждению, так же мыслили и саддукеи. Но парадоксальность идеи Христа в том, что ОНИ ЖИВЫ, потому что "Бог же не есть Бог мертвых, но живых". Иначе Иисус соврал. Причем живы были еще во времена Моисея, и поныне остается так. Опять таки "Бог же не есть Бог мертвых, но живых". И разговор этот не о будущем воскресении, когда они станут живыми(как может показаться на первый взгляд) потому что "у Него все живы", КАК БЫ МЫ ЭТО НЕ ПОНИМАЛИ. Не БУДУТ ЖИВЫ НО ЖИВЫ, в настоящем времени. Что вы думаете по этому поводу?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.