Sola Scriptura

saint Zozo · **Добавлено:** Ср фев 27, 2008 7:21 pm

Реально так сделают лишь немногие.

miha · **Добавлено:** Чт фев 28, 2008 12:31 pm

dao писал(а):

miha писал(а):

dao,
В писании ничего не сказано о том, что Адам и Ева соблюдали субботу.
А для кого (чего) из сотворенного к 7-му дню имел смысл благословение субботы?

Бог благословил день, в который он сам отдыхал. Это был 7ой день творения. Не сказано, что Адам и Ева соблюдали этот седьмой день творения как субботу, и нельзя сказать, что эти семь дней составляли для Адама и Евы их неделю. Хотя бы потому что в 1й день они просто не существовали, и отсчет 7 дня для них должен начинаться с дня их творения.
Так что извини. Твой вывод о субботе для Адама из благословения 7го дня настолько смел, что такой же смелостью можно обосновать поклонение иконам из наличия у Моисея исцеляющего медного змея.
PS Все таки сола скриптура - мощная штука.

А хочешь пободаться насчет субботы-давай заявку в соотв. тему "АСД и суббота".

dao · **Добавлено:** Чт фев 28, 2008 12:33 pm

marinKa писал(а):

а если кто понимает со временем что понаписывал белебирды да еще обидел кого-то и извиняется тот молодец
а обиженному человеку благодать сама по себе не сообщает, что человек мнение пременил

Благодать действует так, что и поведение человек меняет, и извинения, если надо, приносит. Но это все идет от благодати, а не от правила "надо компенсировать нанесенные обиды".

marinKa · **Добавлено:** Чт фев 28, 2008 3:46 pm

это простенький пример,с такими на исповедь не ходит никто (а Лютер ведь эту теорию придумал протестуя против индульгенций, применяемых после исповеди)
приходят с грехами более тяжкими
в случае с Давидом например временные кары за грехи остались
он в грехе раскаялся, Бог простил его, но последствия ему самому пришлось испытывать долго
да и не мог он извиняться перед Урией ,за то что жену увел, поскольку сам же его и убил

dao · **Добавлено:** Чт фев 28, 2008 5:11 pm

marinKa, это и значит, что благодать действует и без компенсации пострадавшим.

saint Zozo · **Добавлено:** Чт фев 28, 2008 6:10 pm

Для христианина главное - не благодать.

marinKa · **Добавлено:** Пт фев 29, 2008 1:06 pm

dao, и как благодать действует в случае Давида
он все последствия содеянного и расскаянного греха испытал на себе ,не задалась у него жизнь после греха..
Вот я и пишу о временных карах за грехи , котороые уже прощены. Благодать их не заглаживает сама по себе, последствия остались

miha · **Добавлено:** Пт фев 29, 2008 1:50 pm

marinKa,
Вот я и пишу о временных карах за грехи (последствиях), котороые уже прощены. Благодать их не заглаживает сама по себе

Благодать вообще ничего не может сама делать без разрешения и указания КЦ...

marinKa · **Добавлено:** Пт фев 29, 2008 1:51 pm

miha, не по-существу это
вы тут учения Лютера отстаиваете вот и доказывайте его учение о "только благодати". Еще на примере Адама можете показать действие сего учения ...что мол Адам и Ева никак за свой грех не ответили..
А то что Лютер в пику КЦ эти учения сочинил, имея на это личные причины и некие претензии, это не для кого не секрет

Америку не откроете это сообщив
Но хотелось бы чтоб вы их показали хоть как-то по тому же Писанию

dao · **Добавлено:** Пт фев 29, 2008 2:45 pm

marinKa писал(а):

dao, и как благодать действует в случае Давида

Сначала он был наказан за грех, потом прощен. И то и другое было от благодати.

miha · **Добавлено:** Пт фев 29, 2008 2:46 pm

marinKa,
вы тут учения Лютера отстаиваете

Не лютеранин я, однако. Могу и покритиковать.

вот и доказывайте его учение о "только благодати"

Тема-Сола Скриптура. Открывайте новую тему, потягаемся.

А то что Лютер в пику КЦ эти учения сочинил, имея на это личные причины и некие претензии, это не для кого не секрет

Америку не откроете это сообщив

Не сообщу. Не сообщал. Не буду сообщать. Пущай Америка так и остается неоткрытой.

Но хотелось бы чтоб вы их показали хоть как-то по тому же Писанию

Не в тему.

marinKa · **Добавлено:** Пт фев 29, 2008 4:04 pm

Цитата:

Сначала он был наказан за грех, потом прощен. И то и другое было от благодати.

Да прощен но последствий греха не избежал

2 Царств 13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь;14но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.
Еще говориться о каре за грехи:
2 Царств 12:
11Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего,

все пошло наперекос у него-- позор его дочери Фамари ,бунт сына Авессалома и уничижение Давида
прощение было по благодати, но кара за грехи осталась

keres · **Добавлено:** Пт фев 29, 2008 4:07 pm

Цитата:

2 Царств 12:
11Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего,

Это противоречит:

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иак.1:13)

marinKa · **Добавлено:** Пт фев 29, 2008 4:11 pm

Энвер Пертая, примеры Иова и Иеремии говорят о другом
в этом смысле можно сказать только одно--универсального"библейского учения" на эту тему нет
у всех опыт разный
у Давида один ,у Иова другой
Адам вот тоже не был проклят ,а последствия греха испытал

dao · **Добавлено:** Пт фев 29, 2008 5:25 pm

marinKa писал(а):

Да прощен но последствий греха не избежал

Давид, он вообще был человек своеобразный. Он был царь, вел кровавые войны, создавал государство. В силу этого он был человеком, который смотрел прямо в лицо зла, как никто больше в Израиле. Поэтому и рассматривать его надо не по обычным критериям. Зло царей часто является наказанием грешникам от Бога, и в этом может быть благодать. То есть благодать - в самих грехах Давида, которые сами по себе есть просто грехи.

Sola Scriptura

Кто сейчас на конференции