Поговорим о чудесах.

marinKa · **Добавлено:** Пн фев 25, 2008 3:23 pm

Illidan писал(а):

marinKa писал(а):

Illidan, справедливости ради стоит отметить и обратный момент--фарисеи, видя как Христос творит чудеса, считали, что Он их творит силой бесовской, поскольку того, что Он творил не было написано в их книгах .Такое неверие было большой ошибкой с их стороны.

А сейчас в роли "их книг" выступает Библия?
Недурное замечание!
Кого же вы в таком случае уподобите Христу, обличившему фарисеев?

выступает общий принцип--книжничество
житье по буквам
для фарисеев это кончилось печально, они стали противниками Бога

Цитата:

Тогда давайте и экстрасенсов признаем творящими чудеса от Бога. Ведь люди-то исцеляются.
Кстати, у многих из них иконы в кабинетах висят, и они даже могут молитвы церковные употреблять, и Бога упоминать (сам лично с такими в молодости встречался).

мне до экстрасенсов нет никакого дела, как бы они себя ни называли и что бы не обещали.

Illidan · **Добавлено:** Пн фев 25, 2008 3:33 pm

marinKa писал(а):

выступает общий принцип--книжничество
житье по буквам
для фарисеев это кончилось печально, они стали противниками Бога

Марина, но это - замкнутый круг.
О Христе мы откуда знаем? Не "по буквам" ли?

Цитата:

мне до экстрасенсов нет никакого дела, как бы они себя ни называли и что бы не обещали.

Хорошо, уберем режущее слух название экстрасенс, оставим - ЦЕЛИТЕЛЬ. Можно даже - "православный целитель". Действующий "по благословению". (Возможно, и католический, но здесь я не в курсе, есть ли у католиков в Церкви целители.)

marinKa · **Добавлено:** Пн фев 25, 2008 4:11 pm

Цитата:

Хорошо, уберем режущее слух название экстрасенс, оставим - ЦЕЛИТЕЛЬ. Можно даже - "православный целитель". Действующий "по благословению". (Возможно, и католический, но здесь я не в курсе, есть ли у католиков в Церкви целители.)

так есть целители разных пород и мастей с иконами и молитвами
Это все околоцерковные штучки и спекуляции
а вот явления Богородицы и связанные с ними исцеления признаются официально, причем тоже далеко не все,а только после подробного разбора

Цитата:

Марина, но это - замкнутый круг.
О Христе мы откуда знаем? Не "по буквам" ли?

исключительно по буквам разбирать--получается так, будто рассматриваешь альбом фотографий,видишь тысячи снимков в разных ракурсах и видах, вроде много о Нем узнаешь, но ЕГО САМОГО лично так и не знаешь
Иудеи исследовали Писания, думая через них иметь жизнь вечную, а Его так и не познали
Одними буквами не насытишься

sivilla · **Добавлено:** Вт фев 26, 2008 9:08 am

Illidan писал(а):

sivilla писал(а):

Soglasno Pisaniam cv.Maria - istennii prorok (cm.Vtor.13:2)
Esli net - privedite opredelenie PISANIA,a ne mnenia naroda.

Я уже умучился Вам их приводить. Чем вас пример из Деяний не устроил? Тем что я культ Марии не назвал демоническим или языческим по своему происхождению?
Пример из Деяний как пример того, как сатана рядится в одежды ангела света, - лучше не придумаешь.
В конце концов, "и бесы веруют и трепещут".

Если Вас не убеждает апостольский пример, то увы мне, я здесь бессилен. (И вообще с женщиной в отношении ее матери (в т.ч. и "духовной") спорить бесполезно, она всегда найдет чем ее оправдать :wink:

).

Vspomnite kak iudei sozdali Zolotogo Teltsa pri Moisee.
Kto vinovat?
Narod.
A po vashemu poluchaetsia chto Bog.
Vot takie plodi :Zolotoy Telets.

Illidan · **Добавлено:** Вт фев 26, 2008 9:39 am

sivilla писал(а):

Vspomnite kak iudei sozdali Zolotogo Teltsa pri Moisee.
Kto vinovat?
Narod.
A po vashemu poluchaetsia chto Bog.
Vot takie plodi :Zolotoy Telets.

Sivilla, я пас...
Вы намеренно забалтываете тему и практически не видите (и, ИМХО, не желаете видеть) в упор аргументов вашего оппонента.
Теперь вы уводите обсуждение в сторону.
:KidRock_05:

sivilla · **Добавлено:** Вт фев 26, 2008 9:52 am

Illidan писал(а):

1.Для справки:

Цитата:

"Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час" (Деяния 16:16-18)

Теперь включаем логику:
1. От имени Девы Марии есть пророчества? - Есть.
2. Призывают они к Богу? - Призывают.
3. Доставляет ли вера в Марию большой доход? - Еще как, пожертвования идут нескончаемым потоком (существует много икон Марии, которые буквально ломятся от ювелирных украшений, навешиваемых на нее в качестве жертвы... Так что святые отцы, эксплуатирующие образ Богоматери, не бедствуют отнюдь!)
4. Способствует ли наличие учения о Богоматери духовному процветанию Церкви. - Нет. Как уже было показано на примерах аборигенов Мексики (равно как и других), вера в Марию определенно и несомненно трансформируется в обрядоверческий культ, вбирающий в себя все самое лучшее из общепланетарных культов Богини-Матери. Со всеми вытекающими.

Остается сказать: "Именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти" :idea:

Fu-u-u...
Mi govorim pro Mater Gospoda,a ne pro slujanku.
Pro mater Gospoda.
Pomnite?
I Ona sovershenno ne pri chem,chto aborigeni Meksiki chto-to perevrali.
I iudei v pustine chto-to perevrali i sdelali Zolotogo Teltsa.
Ponimaete svias?
I cv.Maria i Bog NE vinovati,esli kto-to chto-to perevral.

Illidan · **Добавлено:** Вт фев 26, 2008 10:36 am

sivilla писал(а):

I Ona sovershenno ne pri chem,chto aborigeni Meksiki chto-to perevrali.
I iudei v pustine chto-to perevrali i sdelali Zolotogo Teltsa.
Ponimaete svias?
I cv.Maria i Bog NE vinovati,esli kto-to chto-to perevral.

Теперь понимаю :yes:

В таком случае я могу адресовать этот же принцип и к вам:
"Ни Бог, ни Мария не виноваты в том, что кто-то что-то переврал настолько, что Марии стали поклоняться как Заступнице и Посреднице между Богом и людьми, что ее изображения стоят в церквях и что люди всерьез думают, что Мария - это Матерь Божия".
Вот так-то...

sivilla · **Добавлено:** Чт фев 28, 2008 11:06 am

Illidan писал(а):

"Ни Бог, ни Мария не виноваты в том, что кто-то что-то переврал настолько, что Марии стали поклоняться как Заступнице и Посреднице между Богом и людьми, что ее изображения стоят в церквях и что люди всерьез думают, что Мария - это Матерь Божия".
Вот так-то...

Napominau vam:
1.Luka 1:27-33
2.Luka 1:46-48
3.Pravo MATERI Tsaria na zvanie Tsaritsi (v drevnem Israele).

Vprochem eto vse bilo na forume.
Prosto vam udobnee ne dumat ob etom.

sivilla · **Добавлено:** Чт фев 28, 2008 11:08 am

Pro ikoni:

http://www.hramvsr.by/derzh-2.php

sivilla · **Добавлено:** Чт фев 28, 2008 11:57 am

Анна,

1.Ieshua o znameniah ot Boga: Mark 16:17,Luka 21:25
2.Chudesa POSLE smerti Ieshua:
Matf.28:2
Deiania (Acts) 1:13 - shojdenie Duha Sviatogo.
3.Otkrovenia 12:1.

Tak chto posle shojdenia Duha chudesa prodoljilis?
I chudesa bivaut tak je ot Boga.

Illidan · **Добавлено:** Чт фев 28, 2008 4:20 pm

sivilla писал(а):

Illidan писал(а):

"Ни Бог, ни Мария не виноваты в том, что кто-то что-то переврал настолько, что Марии стали поклоняться как Заступнице и Посреднице между Богом и людьми, что ее изображения стоят в церквях и что люди всерьез думают, что Мария - это Матерь Божия".
Вот так-то...

Napominau vam:
Luka 1:27-33
Luka 1:46-48

Цитата:

Vprochem eto vse bilo na forume.
Prosto vam udobnee ne dumat ob etom.

Да уж...

Да не обидятся на меня присутствующие дамы, НО! иногда мне кажется, что запрет апостола Павла "женщине учить" имеет, помимо Божественного авторитета, еще и чисто прагматический подтекст. :deal:

saint Zozo · **Добавлено:** Чт фев 28, 2008 4:27 pm

Есть класс людей, которые считают противоположный пол неполноценным.

Очарованный странник · **Добавлено:** Чт фев 28, 2008 4:42 pm

Illidan писал(а):

иногда мне кажется, что запрет апостола Павла "женщине учить" имеет, помимо Божественного авторитета, еще и чисто прагматический подтекст. :deal:

Молчать и слушать :multi:

Illidan, а вы о своей матери, жене, дочери подумали?

romiros · **Добавлено:** Чт фев 28, 2008 10:16 pm

Очарованный странник, а что в ПЦ женщине учить позволено?

Очарованный странник · **Добавлено:** Пт фев 29, 2008 12:14 am

romiros, конечно. Представьте женский монастырь, кто там учит?

Поговорим о чудесах.

Кто сейчас на конференции