Текущее время: Вт авг 25, 2026 4:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 2:24 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Ром, ты прокомментируй слова Христа для начала.
Во вторых я писал более с провокационном уклоном [специально только в этом конкретном случае], специально для Иллидана.

А мысль у меня одна... что в принципе правы были те люди которые еретикам "пасти заграждали" и если бы я был еретиком и распространял свои ереси губя души людей в то время.... то по словам того же Христа... МНЕ было бы ЛУЧШЕ что бы камень на шею повесили и УТОПИЛИ в море, чем я дальше делал бы людей вдвое худшим чем сам.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 2:28 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
А вот О МЕТОДАХ я судить не берусь. "Не суди да не судим будешь". Это в наш век говори каждый что хочет, а тогда не так было....
Что лучше то? Не нашлось никого Асахаре петельку на шею пораньше накинуть? - случилось токийское метро.
Сколько сект и еретиков совершили массовые самоубийства? Уведя людей за собой? А?

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 2:30 pm 
marinKa писал(а):
Факты про Инквизицию (я так понимаю что ведя разговор о преступлениях ты имеешь в виду ее) в числах:
За всю историю Испанская иквизиция, которая считается самой суровой, всего рассмотрела 125 тысяч дел, из них смертный приговор был вынесен по 1% дел. Инквизицией было казнено менее 100 ведьм и колдунов ( светские суды казнили 50 тысяч человек, обвиненных в колдовстве).
Подробно тут можно почитать: часть 1 http://lib.ru/HISTORY/INKWIZICIA/inquiz.txt
часть 2: http://lib.ru/HISTORY/INKWIZICIA/inquiz2.txt
Если интересно кому-нить еще набросаю ссылок

"Невозможно точно определить число евреев, нашедших смерть в массе аутодафе в Испании и Португалии. Они обыкновенно обвинялись в «иудаизме» – такое обвинение могла предъявляться морискам и даже христианам, заподозренным в ереси, особенно же марранам и неохристианам. Из опубликованных документов и из списков, ныне ставших доступными, видно, что погибли многие тысячи евреев (Rev . é t . juiv ., XXXVII , 269). Согласно свидетельству Ллоренте, через инквизицию в Испании прошло 341021 дело и более 30000 еретиков было сожжено (см. также Kohut , Proceedings Am . Jew . Hist . Soc ., IV , 109)."
http://toldot.ru/rus/articles/art/1862


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 2:35 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Ну перед евреями Церковь извинилась
к ним не односторонняя была неприязнь
неприязнь была с обеих сторон
тебе Илидан может тоже не очень понравилось ,если бы по соседству с тобой поселились мусульмане из Африки и начали диктовать свои порядки
может тебе бы даже захотелось ,чтобы они стали христианами
евреи тоже кстати требуют от тех, кто хочет приехать в Израиль и стать гражданами Израиля ,чтобы принимали иудаизм
а тогда именно иудеи оказались в христианской Европе,а не наоборот


Последний раз редактировалось marinKa Чт фев 28, 2008 2:44 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 2:37 pm 
Qui, собсно, а что тут комментировать. Эта фраза Христа для каждого, ибо "невозможно не прийти соблазнам". Только вот слова эти не к действию, а к размышлению.
В большей же степени это относиться к тем, кто заявляет, что через них говорит Бог.
Цитата:
то в принципе правы были те люди которые еретикам "пасти заграждали" и если бы я был еретиком и распространял свои ереси губя души людей в то время

они не правы, т.к. они преступники и убийцы, а таковых участь известна.
Лично я считаю, что всякий, кто пытается оправдать преступления, защищая свою церковь подлежит нареканию.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 2:41 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Лично я считаю, что всякий, кто пытается оправдать преступления, защищая свою церковь подлежит нареканию.



один Христос имеет право оправдать грехи
А людям вообще лучше не судить, чтоб не быть судимыми
кто начал судить первым--вам решать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 2:45 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Начнем с того что не каждый убийца преступник.
И участь убийц известна только в одном определенном смысле (намеренная тяга ко греху убийства, убийство из корысти и т.п.)
Есть разница: убить чтобы отнять кошелек, убить из ненависти или убить защищая от других от убийц.
Во вторых кто преступник,а кто нет - надо разбираться в каждом случае.
Само действие НИ ОЧЕМ НЕ ГОВОРИТ. Мотивы действия - в них суть, они важны.

Человек режет живот другого человека.
=> : один вариант - убивает из-за денег
=> : 2 вариант - врач делает операцию.

Так же и с убийствами.
Убил - не попал в Царвствие Божие.
Но бывает и ситуации, когда
=> не убил - не попал в Царствие Божие.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 2:50 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
так их Христос так назвал
такой вот факт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 2:53 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
апостолов и своих учеников, основавших единую Церковь, живая преемственность которой сохранилась по сей день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 2:55 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
marinKa писал(а):
апостолов и своих учеников, основавших единую Церковь, живая преемственность которой сохранилась по сей день

1) Сохранилась ли?
2) Где Иисус говорил, что наличие рукоположной преемственности - единственный (то есть, более сильный чем все остальные вместе взятые) признак Его церкви?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 2:57 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Qui,

Ты немного переусердствовал..Ромирос правильно заметил, что те слова Иисуса к размышлениб и не более. Неуж то ты собрался в какой-то мере оправдывать инквизицию?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 3:00 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
да, ибо Церковь основана на Петре, ключи от царства переданы ему , а не кому-то еще
поэтому преемственность апостолов и их главы необходима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 3:07 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Энвер, ну прочтите вы еще раз слова Христа....
"лучше было бы что бы камень повесили и в море утопили..." ну Он что ? для красного словца сказал?
Посмотри как категоричен Господь в этом отношении.
Он даже не говорит про убеждения - разубеждения, как когда говорил "согрешит брат твой против тебя - обличи, возьми второго, третьего...." или "прости до 77 раз".... и т.д,
а камень на шею и привет.
И это лучше.

А оправдывать и тем более инквизицию я не собираюсь.
Не мне это решать. И как я могу оправдывать и осуждать все поголовно, если меня там не было.
Хотя читая некоторые материалы по той же инквизиции. По тому же Дж. бруно или Галлилею - все что мы знаем - мифы и легенды - ну вообще не имеющ. ничего общего с действительностью.

Про то что еретики - ПЕРВЫЕ убивали папских легатов - пришедших к ним ПРОСТО грубо говоря просто поговорить - замалчивается.
Вот и получается у нас как всегда - еретики узники совести белые и пушистые, а церковники - волки и исчадье ада.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 3:07 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
marinKa писал(а):
да, ибо Церковь основана на Петре, ключи от царства переданы ему , а не кому-то еще
поэтому преемственность апостолов и их главы необходима

Из многих указок на истинную церковь ты выбрала одну (которая тебе выгодна) и придала ей абсолютную силу.
А еще Иисус уточнял, что ключи в единственном экземпляре будут передаваться по цепочке.
Так что это у тебя та-ка-я натяжка, что Прокруст отдыхает.
А еще вовсе не факт, что нынешняя КЦ восходит к Петру. Вот скажи: что могло удержать имп.Константина от того, чтобы ликвидировать главного римского епископа и обьявить таковым своего протеже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 3:12 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
saint Zozo, твой аргумент из разряда: если бы да кабы..
что тут можно ответить? читай историю Церкви: http://www.catholic.uz/library/books/ch ... /index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron