Изгнанник, брат, ты не кипятись. Я ведь тоже свое мнение пишу. Не обижайся, ты нам нужен.

Пффф! jona! Ты что! Кто кипятися? Щас клапан сорвёт!

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Что-то исчерпались все
Перечитывал тут темку с начала и во 2 от начала поста АНВ увидел ее слова о том, что она мол де ожидала таких ответов и хотела удивить какими-то уникальными местати писания. Сказала что и подобрала.
Может я пропустил, тогда мне напомните, но пока не увидел уникальных мест. АНВ просто уезжала тода и могла забыть.

Пока идет одно только слабенькое опровержение наших доводов, а не подтверждение своих.
Кстати Павел обращал внимание на суть веры и поклонения.
"ибо мы ходим верой, а не тем, что видим."
2 Кор 5:7
Разительно отличавших христиан от традиций языческих народов, которым надо было пощупать, потрогать, сосредоточиться... на вещественном.

Так что пока мы "Приид[ем], поклонимся и припадем, преклоним колени пред лицем Господа [а не перед каким либо образом], Творца нашего; ибо Он есть Бог наш" Псалом 94:6,7; и подождем разъяснений если уж хотябы не в верности/неверности всего этого (этого услышать так я думаю и не удасться) то хотябы в надобности сего(изображений).
Псалом 94:6,7

_________________
Вот и все...

Желающие посмотреть репродукции наиболее почитаемых икон в РПЦ заходите сюда:
http://nesusvet.narod.ru/ico/icons/cat_0.htm

Наиболее полная галерея в сети.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

ИТ,



Я вам уже , да и не только вам, задавал вопрос:
--На каких основаниях Писания или каких предписаниях (если таковые имеются ) христиане вопреки вашим рассуждениям использовали видимые и ощютимые ПЛАТКИ и ОПОЯСАНИЯ Павла ?

--Кто в Писании разрешал ЛОЖИТЬСЯ ПОД ТЕНЬ Петра?

Кто разрешил это и кто отменил (если есть отмена) эту практику ВЕРЫ???

--Было ли это грехом , осудилось ли это апостолами как язычество , материализм, магизм?

--Божественная ли сила нисходила по средством видимой материи мира по вере христиан,или что то другое?

--может ли эта практика быть актуальной и сегодня (напр. святыни) , а если нет то обоснуйте ПОЧЕМУ НЕТ ???

-- Жду подробных и продуманных ответов , братья .




Вот кое-что "надыбал" на этот счет :
"Например, преклонение колен. Вопрос: пред Кем?

- Пред Богом!

- А почему Вы повернулись именно туда, разве сзади Вас Бога нет? А если Он – везде, то есть ли смысл вообще куда-либо поворачиваться? Во-вторых, Вы преклонились, а разве это возможно пред Богом? Он и над и под вами! Это только человека можно оптически возвысить преклонением перед ним. А не взяли ли Вы этот человеческий жест из языческих церемоний поклонения бого-царям?

Иной пример: произнесение молитвы.

- Кому, брат, Вы молитесь?

- Богу!

- А что вы и впрямь думаете, что Он не знает Ваших нужд? Он ведь всё знает и наперёд! Или не думаете ли Вы напомнить Богу о Ваших проблемах? Он ведь ничего не забывает! А не взяли ли Вы это, братец, и языческих заклинательных хартий?

Конечно это абсурд, но примерно так выглядят “параллели” баптистов о иконопочитании. Следуя рациональной логике, придётся отменить всякое телесное действие в религии: воздеяние рук, песнопение, рукоположение, маслопомазание и т.д. "

С Богом!

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

izgnannik,
Благодарю за прекрасную ссылку , братик!!!

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Согласен с Рублевской Троицей может и не в склад пример попал, но можно то же самое про икону Господа Саваофа сказать, верно?

(и про другие иконы изображающие Бога)

Да не за что. Там ещё и самая полная подборка литературы в защиту иконопочитания. Давно уже начал читать. Хочется всё-таки понять корни этого явления. Все за и против взвесить.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

izgnannik,



С молитвой , брат.
Православие поймет лишь тот , кто этого действительно желает.
Бог в помощь !

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Там, кроме почитаемых икон, ещё и куча просто "совсем не почитаемых" и даже запрещенных соборами, т.е совсем не православных... картинок-калек с западно-европейских гравюр 17-18 веков...

Найду "нормальные" галереи - поделюсь ссылками.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Виталий, платки и опаясания Павла, змей Моисея, одежда и слюна Христа, всё это использовалось для исцеления, а не для молитвы перед ними. А материального храма давно нет(Евр.8:7-10:21, Гал.4:9-11). Да дело не в этом. Нравится вам молится у икон, да ради Бога, но зачем меньших братьев, считающих сие грехом изгонять?

boris,



Дело в том , что ,как вы их назвали, "братия меньшие" отвергают всякое посреднечество материи , а эти примеры говорят об обратном , чтол Господь не гнушался материей и люди просящие помощь у Бога , и получавшие ее через материю мира не становились идолопоклонниками, нас же в этом обвиняют (если конечно они не обоготворили эти "тряпки" и не стали им приписывать помощь, а не Богу)

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

boris,

==а не для молитвы перед ними==

"Молится перед ними", но не им - это разные вещи.

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Да я это понимаю и всё-же считаю, что иконопочитание со всеми вытекающими скорее отдаляет от Бога, чем приближает.