так приводился уже пример:
Апостол Петр бросился с мечом на язычника,собираясь его убить
А Христос на Петре создал Церковь
Как разделить грех ?Дa,Петр ошибся тогда в своем поступке
да и времена были такие,апостолы с мечами ходили , не тока со свитками писаний и со светским манерами

Но если бы Петр рубил в капусту всех подряд и говорил что такова воля Иисуса - тогда бы Иисус дважды подумал, создавать ли на нем церковь ;)

А нам ничего не известно, сколько человек зарубил Петр до призвания...
Одно видно - чел был горячий. Чуть что сразу за ножег.

saint Zozo, твое мышление в плену штампов (хотя бы по поводу количества рубки в капусту)
а еще на все нужно смотреть в контексте прошедших времен, а не в соответствии с современными представлениями об этикете

Там было не чуть что. Там Учителя забирали на расправу.

И тут есть за что
расправляются с Учителем разнося ереси

А скольких Павел христиан помимо Стефана приказал убить?

В криминалистике это называется "превышение самообороны".
Вроде как человек на тебя чихнул, а ты кричишь: "что, убить меня пытаешься", и достаешь пистолет и стреляешь ему в голову.


Разве он это делал в апостольском звании?
Разве от имени Иисуса?

МаринКа, ты упорно, уже много раз не замечаешь ГЛАВНОГО.
Петр сделал это дело НЕ ОТ ИМЕНИ ЦЕРКВИ. А ЛИЧНО.

Преступления КЦ и ПЦ же творились ОТ ИМЕНИ ЦЕРКВИ И БОГА! А не от имени отдельных людей.
Видишь разницу?

И причем тут "времена такие были"? Когда Петр сделал то дело, еще действовал закон Моисея, в котором "око за око". Иисуса обидели, и Петр вступился.

А когда церковники творили зло, уже действовал закон любви, закон Христов, и Библия была.
Видишь разницу?
А если Церковь всегда поступает "в дехе времени", то она ничем не отличается от этого мира.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

saint Zozo, почитай историю
никто не чихал, а распространялись как эпидемии ереси и губились души
или слова Иисуса о том ,что важнее всего бояться губящих душу, а не тело уже отменяются?

Клирик обязан повиноваться приказу, который даёт епископ в качестве « благословения Божия». Этот приказ выше велений совести, потому что заповедь Божия является нравственной нормой для человеческой совести, повреждённой грехом. Бог отпускает человеку грехи. Но совесть, как плотва, вынутая из воды, трепещет в руках конкретного епископа, имеющего власть « вязать и решить». Так происходит обожение административной функции. Епископ уверен, что Святой Дух подчиняется епархиальной дисциплине и действует в соответствии с Указами правящего архиерея. Епископ не замечает, что сам оказывается источником церковной неправды, в одних случаях нарушая церковную дисциплину, а в других - утрачивая Дух Христов. Он сумел приватизировать Бога?
Михаил, почему вы отделяете Московский Патриархат от РПЦ, это же одно.
Похоже патриарх забыл о Боге. И не только он один.

Andreas , нужно быть образованными людьми. Знать свою историю, историю церкви, государства, религий, чтобы потом ни кто не смог сказать: «печально, что Церковь не воспрепятствовала, хотя должна была». С одной стороны вы говорите об образовании, с «другой молчать и слушать» Обидно чеслово.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима

Уж кто бы говорил
Некоторые вышли от одних штампов, а пришли к другим.

По крайней мере, Зозо не отстаивает здесь интересов какой-либо структуры.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Он что, тогда был христианином? Он что, делал это от имени Церкви?
Видишь разницу?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

ты хочешь сказать, что Петр после образования Церкви будучи глaвой резко перестал грешить?
а тогда он уже и действовал ОТ ИМЕНИ ЦЕРКВИ (если это для тебя так существенно)

Он убивал и мучил людей от имени церкви и Бога? Разве?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))