Sola Scriptura

miha · **Добавлено:** Вт фев 26, 2008 10:53 am

dao,
Чтобы правильно понять то сообщение, которое несет текст, в ряде случаев недостаточно ограничиться только чтением поверхностного уровня. Сообщение может заключаться на более глубоком уровне текста.
Или еще аналогия: из области психоанализа. Там аналитик тоже различает в том, что говорит пациент, два уровня: то, что сказано на поверхности, и то что в словах пациента лишь подразумевается, то что спрятано в подсознательном уровне пациента. И аналитик стремится добраться до этого глубинного уровня.
Почитай типичные иудейские мидраши - они все говорят о глубинном уровне Библии, не игнорируя при этом и поверхностный смысл текста.

Согласен полностью. Только вот в глубину текста нормативно внедряться лишь после осознания и принятия элементарного уровня. Христос сказал, что верному в малом доверено будет и большее. Но не наоборот. Глубинные, т.с.-"духовные" истолкования текстов Писания часто служат для разрушения прямого смысла текстов. Преданием убивается заповедь, Писание. Смотрим 4-ую заповедь: "Помни день субботний, чтоб святить его..." и т.д. Смотрим Катехизис КЦ и ПЦ- что-то вроде: "соблюдай церковные праздники"; а за "иудейскую субботу"-анафема (Лаодикийский собор). Где же заповедь?-устранена истолкованием, "глубинным смыслом".

dao · **Добавлено:** Вт фев 26, 2008 1:58 pm

miha писал(а):

Глубинные, т.с.-"духовные" истолкования текстов Писания часто служат для разрушения прямого смысла текстов. Преданием убивается заповедь, Писание. Смотрим 4-ую заповедь: "Помни день субботний, чтоб святить его..." и т.д. Смотрим Катехизис КЦ и ПЦ- что-то вроде: "соблюдай церковные праздники"; а за "иудейскую субботу"-анафема (Лаодикийский собор). Где же заповедь?-устранена истолкованием, "глубинным смыслом".

Согласно прямому смыслу текста заповедь о субботе дана только Израилю.

miha · **Добавлено:** Вт фев 26, 2008 5:12 pm

dao,
Согласно прямому смыслу текста заповедь о субботе дана только Израилю.

Слишком много об этом писали в теме "АСД-суббота", чтоб еще и здесь вновь писать, что это не так.

ANV · **Добавлено:** Вт фев 26, 2008 9:47 pm

miha,

Цитата:

Но стоит мне дополнить этот ряд норм библейской субботой, библейским кашрутом, библейскими праздниками и их библейскими датами- и тут же начнутся упоры.

Поправочка: не "библейскими", а ветхозаветными нормами, праздниками и датами...

И именно теми, который придерживаются современные иудаисты, считающие Иисуса обманщиком (это я очень мягко выразилась).
Надо же, какое совпадение... :lol:

dao · **Добавлено:** Вт фев 26, 2008 11:14 pm

miha писал(а):

dao,
Согласно прямому смыслу текста заповедь о субботе дана только Израилю.
Слишком много об этом писали в теме "АСД-суббота", чтоб еще и здесь вновь писать, что это не так.

Ну в теме СС обсудить конкретную заповедь писания не грех. Мы ведь говорим о прямом, поверхностном смысле текста? Тогда вот:

Исход 20 писал(а):

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; Помни день субботний, чтобы святить его;

Всех ли людей Господь вывел из Египта или только Израильтян вывел? Кому Господь говорить "помни" - всем ли людям или только тем, кого вывел из Египта?

miha · **Добавлено:** Ср фев 27, 2008 8:19 am

dao,
Суббота дана в лице Адама и Евы всему человечеству, до возникновения всяких наций.
Суббота дана до грехопадения-т.е. до всяких образов-первообразов-прообразов.
Суббота истребована к исполнению еще до Синайского Завета-Исх.16,29-30-например.
Вместе с этническими евреями из Египта вышло множество иноплеменников.
И все же есть для субботы отдельная тема.

miha · **Добавлено:** Ср фев 27, 2008 8:20 am

ANV,
Поправочка: не "библейскими", а ветхозаветными нормами, праздниками и датами...

Соскучился. Приветствую. Люблю. Вы не правы.

dao · **Добавлено:** Ср фев 27, 2008 12:33 pm

miha писал(а):

dao,
Суббота дана в лице Адама и Евы всему человечеству, до возникновения всяких наций.
Суббота дана до грехопадения-т.е. до всяких образов-первообразов-прообразов.

Как и всякая вера - недоказуемо. Но к этой вере в субботство Адама и Ева можно применить принцип Сола Скрипура, и тем ее отфильтровать.

miha · **Добавлено:** Ср фев 27, 2008 12:37 pm

dao,
Как и всякая вера - недоказуемо. Но к этой вере в субботство Адама и Ева можно применить принцип Сола Скрипура, и тем ее отфильтровать.

Не понято.

dao · **Добавлено:** Ср фев 27, 2008 1:03 pm

miha, поясняю. Ты же отстаивал принцип "Только писание" и объявлял себя его приверженцем. Значит, этот принцип применяется и к тому, во что веришь ты сам. В писании ничего не сказано о том, что Адам и Ева соблюдали субботу. Так что извини, твоя вера в то, что они ее соблюдали, нарушает принцип Сола Скриптура. А если не нарушает, тогда и иконам можно поклоняться.

miha · **Добавлено:** Ср фев 27, 2008 1:26 pm

dao,
В писании ничего не сказано о том, что Адам и Ева соблюдали субботу.

А для кого (чего) из сотворенного к 7-му дню имел смысл благословение субботы?

dao · **Добавлено:** Ср фев 27, 2008 1:32 pm

miha писал(а):

dao,
В писании ничего не сказано о том, что Адам и Ева соблюдали субботу.
А для кого (чего) из сотворенного к 7-му дню имел смысл благословение субботы?

Бог благословил день, в который он сам отдыхал. Это был 7ой день творения. Не сказано, что Адам и Ева соблюдали этот седьмой день творения как субботу, и нельзя сказать, что эти семь дней составляли для Адама и Евы их неделю. Хотя бы потому что в 1й день они просто не существовали, и отсчет 7 дня для них должен начинаться с дня их творения.
Так что извини. Твой вывод о субботе для Адама из благословения 7го дня настолько смел, что такой же смелостью можно обосновать поклонение иконам из наличия у Моисея исцеляющего медного змея.
PS Все таки сола скриптура - мощная штука.

marinKa · **Добавлено:** Ср фев 27, 2008 1:37 pm

Мне нравится мысль Лютера:

"Мы полагаем, что Богу нужны подходящие поступки, а на самом деле Ему нужны подходящие люди".

Привожу цитату не в оригинале, а в переводе с литовского, сори но смысл такой.
Эта мысль у Лютера мне близка. Освобождающая такая мысль, очень даже :yes:

Может не стоит превращать тему в очередное выяснение еврейского вопроса..

Этих тем и так полно на форуме
Лютер со своими теориями ну никаким боком к этому не лежал, чесно слово
жалко что лютеран у нас на форуме нет..интересно было бы с ними пообсуждать эту тему.

dao · **Добавлено:** Ср фев 27, 2008 2:08 pm

marinKa писал(а):

Мне нравится мысль Лютера:

"Мы полагаем, что Богу нужны подходящие поступки, а на самом деле Ему нужны подходящие люди".

Это принцип Сола грация. Что человек угождает Богу не своими поступками, а только полученной от Бога благодатью.
То же наверное, кто-то до Лютера об этом говорил, из католиков.

marinKa · **Добавлено:** Ср фев 27, 2008 2:11 pm

ага
а поступки от законов идут
выходит соблюдение субботы в пролете
нет не соблюдал Лютер субботы и кашрута ,он праздновал воскресение все таки

Sola Scriptura

Кто сейчас на конференции