Текущее время: Сб сен 05, 2026 1:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: «По домам»: реальность и вымысел
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 5:36 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:04 pm
Сообщения: 359
ANV писал(а):
Предлагаешь нам начать по домам ходить? :wink:

А разве Христос, ваш Господь, так не делал?

_________________
"I'll be back..." AlexG aka Вареник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 5:52 pm 
Гарфилд писал(а):
ANV писал(а):
Предлагаешь нам начать по домам ходить? :wink:

А разве Христос, ваш Господь, так не делал?

Если говорить об этической стороне хождения по домам - то вот как раз в Израиле и вообще на Ближнем Востоке таким образом можно было нарваться на неприятности. Являться чужому человеку незваным в чей-то дом было невежливым.

Если рассматривать проповедь Христа в контексте Его предшественников - пророков, то вполне вероятно, что на первом этапе Он проповедовал публично (на улицах, на площадях, в синагогах, в Храме и вообще людных местах), а те, кто заинтересовывался Его вестью - приглашали Его к себе домой (как Закхей, например, или некоторые фарисеи, у коих Он обедал).
Точно также могли поступать и ученики после Его ухода - в Храме благовествовали, а интересующиеся приглашали их к себе домой, где происходило учение.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 8:50 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Illidan писал(а):
Гарфилд писал(а):
ANV писал(а):
Предлагаешь нам начать по домам ходить? :wink:

А разве Христос, ваш Господь, так не делал?

Если говорить об этической стороне хождения по домам - то вот как раз в Израиле и вообще на Ближнем Востоке таким образом можно было нарваться на неприятности. Являться чужому человеку незваным в чей-то дом было невежливым.

В традиционных обществах это и до сих пор так: можно нарваться на неприятности. :yes:
А вот интересно, как у нас в России относятся сейчас к людям, которые ходят по квартирам и что-то (всё равно что) предлагают? Может какой соц.опрос был?
Никто не знает?
Цитата:
Если рассматривать проповедь Христа в контексте Его предшественников - пророков, то вполне вероятно, что на первом этапе Он проповедовал публично (на улицах, на площадях, в синагогах, в Храме и вообще людных местах), а те, кто заинтересовывался Его вестью - приглашали Его к себе домой (как Закхей, например, или некоторые фарисеи, у коих Он обедал).
Точно также могли поступать и ученики после Его ухода - в Храме благовествовали, а интересующиеся приглашали их к себе домой, где происходило учение.

Да, в Храме, а ещё в синагогах и людных местах... А вот в дом, куда пригласили ученика и где он остановился, могли приходить друзья, родственики и соседи пригласившего. Или сам пригласивший мог их позвать.
Да и в истории Церкви я не припомню случаев, чтобы христианские миссионеры где-нибудь ходили по домам и всем подряд говорили о Христе...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господи! к кому нам идти?» (Иоанна 6:68)
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 9:02 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:49 pm
Сообщения: 243
Гарнака нужно почитать - "Распространение христианства в первые три века"....
Вот только найти ее не могу, редкость большая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2008 8:50 am 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:04 pm
Сообщения: 359
Illidan писал(а):
Если говорить об этической стороне хождения по домам - то вот как раз в Израиле и вообще на Ближнем Востоке таким образом можно было нарваться на неприятности. Являться чужому человеку незваным в чей-то дом было невежливым.

*** w96 1.10. с. 11 «Будьте гостеприимны» ***
12  Как видно из Бытия 18:1, 2, Авраам не был знаком с посетившими его путниками и не ожидал их прихода — просто мимо проходили трое незнакомцев. Согласно некоторым исследователям, путник в чужой земле по обычаю жителей Востока имел право на радушный прием, даже если он никого не знал. Но Авраам не ждал, пока незнакомцы воспользуются своей привилегией,— он взял инициативу на себя. Авраам «побежал», чтобы встретить незнакомцев, когда те находились еще на некотором расстоянии от него, а ведь это происходило «во время зноя дневного» и ему было 99 лет! Разве не поэтому Павел сослался на Авраама как на образец для подражания? Вот она, суть гостеприимства,— любовь к незнакомцам, забота об их нуждах. Это положительное качество.

_________________
"I'll be back..." AlexG aka Вареник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 11:22 am 
Гарфилд писал(а):
Illidan писал(а):
Если говорить об этической стороне хождения по домам - то вот как раз в Израиле и вообще на Ближнем Востоке таким образом можно было нарваться на неприятности. Являться чужому человеку незваным в чей-то дом было невежливым.

*** w96 1.10. с. 11 «Будьте гостеприимны» ***
12  Как видно из Бытия 18:1, 2, Авраам не был знаком с посетившими его путниками и не ожидал их прихода — просто мимо проходили трое незнакомцев. Согласно некоторым исследователям, путник в чужой земле по обычаю жителей Востока имел право на радушный прием, даже если он никого не знал. Но Авраам не ждал, пока незнакомцы воспользуются своей привилегией,— он взял инициативу на себя. Авраам «побежал», чтобы встретить незнакомцев, когда те находились еще на некотором расстоянии от него, а ведь это происходило «во время зноя дневного» и ему было 99 лет! Разве не поэтому Павел сослался на Авраама как на образец для подражания? Вот она, суть гостеприимства,— любовь к незнакомцам, забота об их нуждах. Это положительное качество.

Не против :)
Но давайте отличать древневосточного путника от странствующего проповедника а-ля СИ :wink: Ведь СИ не в гости ходят, а с целью предложить свое истолкование Писания.
Кроме того, гости не переходят из дома в дом. Если человек пришел в гости, то явно не на 5-10 минут, а всерьез и надолго (в том же примере Авраама это было очень солидное время - нужно было замесить тесто, испечь хлеб, зарезать и разделать теленка да еще и зажарить его как следует - сами понимаете, при тогдашнем уровне кухонной техники это не час и не два; а потом и съесть все это :lol:).
Кстати, в этом случае применим совет Христа:
"И в какой бы вы дом ни вошли, прежде всего говорите: "мир дому сему". И если будет там сын мира, то низойдет на него мир ваш; если же нет, то на вас возвратится. И в этом доме оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть: ибо достоин работник награды своей. Не переходите из дома в дом" (Лук.10:5-7)
Я, конечно, в бытность СИ несколько раз попадал на такое вот дело - когда проповедовал в сельской местности, пару-тройку раз добрые хозяева приглашали меня с напарником на "русский чаек" :mrgreen: В итоге все оставшееся время мы проводили у гостеприимного хозяина, развешивая ему клюкву на уши :lol: с очень умными лицами.
Но и это скорее - исключение из правил. Таки не на древнем Востоке живем :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господи! к кому нам идти?» (Иоанна 6:68)
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 6:08 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:04 pm
Сообщения: 359
Illidan, процитированный вами стих Луки 10:5-7 как раз и доказывает, что ученики Иисуса ходили не только к тем, кто их приглашал в дом, но и проповедовали по домам незнакомым людям. Иначе отчего бы о том, кто САМ пригласил проповедников к себе в дом, Иисус так говорил: "И если будет там сын мира, то низойдет на него мир ваш; если же нет, то на вас возвратится."?

_________________
"I'll be back..." AlexG aka Вареник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господи! к кому нам идти?» (Иоанна 6:68)
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 6:30 pm 
Гарфилд писал(а):
Illidan, процитированный вами стих Луки 10:5-7 как раз и доказывает, что ученики Иисуса ходили не только к тем, кто их приглашал в дом, но и проповедовали по домам незнакомым людям. Иначе отчего бы о том, кто САМ пригласил проповедников к себе в дом, Иисус так говорил: "И если будет там сын мира, то низойдет на него мир ваш; если же нет, то на вас возвратится."?

Контекст из Матфея 10:11 проясняет этот вопрос:
"В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете" (Матф.10:11)
То есть сначала - наведаться (узнать), потом уже - идти в дом.
А наведаться можно было просто - в селении, да и в маленьком городе тогда, все друг друга знали. Достаточно было поговорить на рынке или местной площади - и через пару часов найти хорошего "интересующегося" человека :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господи! к кому нам идти?» (Иоанна 6:68)
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 6:53 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:04 pm
Сообщения: 359
*** w91 15.1. с. 11 Учите всенародно и по домам ***

Апостольский метод

3 Иисус Христос дал Своим последователям важное задание: «Итак идите, и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Матфея 28:19, 20). Как это дело должно было совершаться главным образом, стало ясно сразу же после Пятидесятницы 33 года н. э. «Всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе» (Деяния 5:42). Приблизительно 20 лет спустя апостол Павел проводил служение по домам, ибо он напоминал христианским старейшинам из Ефеса: «Я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам» (Деяния 20:20).

4 Слова «по домам» в Деяния 5:42 переведены с греческого кат’ ойкон. Предлог ката́ здесь употребляется в распределительном смысле. Следовательно, можно сказать, что проповедование учеников распределялось от одного дома к другому. Рандольф О. Егер пишет в своем комментарии к Деяния 20:20, что Павел учил «как в публичных собраниях [демоси́я], так и по домам (распределительное [ката́] с винительным падежом). Павел провел в Ефесе три года. Он посетил каждый дом или по крайней мере проповедовал всем людям (стих 26). Налицо библейское полномочие проповедовать Евангелие как по домам, так и на всенародных собраниях».

_________________
"I'll be back..." AlexG aka Вареник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господи! к кому нам идти?» (Иоанна 6:68)
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 6:53 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:04 pm
Сообщения: 359
*** gt гл. 72 Проповедовать идут семьдесят учеников ***

Иисус не говорит ученикам идти в синагоги, он велит им приходить прямо к людям домой: «В какой дом войдете, сперва говорите: „мир дому сему!“ И если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш». Какую весть должны нести ученики? Иисус объясняет: «Говорите им: „приблизилось к вам Царствие Божие“». О деятельности семидесяти учеников в труде, комментирующем Библию, говорится: «Так же как их Учитель, они приходили в различные селения и проповедовали там от дома к дому» («Matthew Henry’s Commentary»).

_________________
"I'll be back..." AlexG aka Вареник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господи! к кому нам идти?» (Иоанна 6:68)
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 10:44 am 
Гарфилд писал(а):
*** w91 15.1. с. 11 Учите всенародно и по домам ***
Апостольский метод
3 Иисус Христос дал Своим последователям важное задание: «Итак идите, и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Матфея 28:19, 20). Как это дело должно было совершаться главным образом, стало ясно сразу же после Пятидесятницы 33 года н. э. «Всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе» (Деяния 5:42). Приблизительно 20 лет спустя апостол Павел проводил служение по домам, ибо он напоминал христианским старейшинам из Ефеса: «Я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам» (Деяния 20:20).
4 Слова «по домам» в Деяния 5:42 переведены с греческого кат’ ойкон. Предлог ката́ здесь употребляется в распределительном смысле. Следовательно, можно сказать, что проповедование учеников распределялось от одного дома к другому. Рандольф О. Егер пишет в своем комментарии к Деяния 20:20, что Павел учил «как в публичных собраниях [демоси́я], так и по домам (распределительное [ката́] с винительным падежом). Павел провел в Ефесе три года. Он посетил каждый дом или по крайней мере проповедовал всем людям (стих 26). Налицо библейское полномочие проповедовать Евангелие как по домам, так и на всенародных собраниях».

По поводу ката'ойкон хотелось бы отметить, что распределительный смысл - это не то же самое, что последовательный (в смысле «от предмета к предмету»). Человек может ходить «по домам», посетив сначала дом в одном районе, затем дом где-нибудь ещё, подобно тому, как врач посещает больных на дому. Для этого вовсе не требуется последовательно «обрабатывать» один дом за другим, или приходить в одну квартиру за другой к незнакомым людям. Более того, утверждение о том, что греческое выражение ката оикон непременно обозначает лишь последовательное хождение от одного дома к другому опровергается также и самим «Переводом нового мира». То же самое словосочетание (кат'оикон), которое в Деяниях 5:42 передано выражением «по домам», также встречается в Деяниях 2:46 (где говорится, согласно переводу Свидетелей: «И день за днём единодушно пребывали в храме, и ели в своих домах, и принимали пищу с великой радостью и искренностью сердца»). Если сравнить греческий текст в первом и втором стихах, то можно увидеть, что в обоих случаях используется одно и то же греческое выражение (кат' оикон), в одном и том же грамматическом смысле (разделительном). Однако в русском Переводе нового мира в Деяниях 2:46 это выражение переводится не «по домам» или «от дома к дому», а «в своих домах». По какой причине? По той причине, что очень трудно вообразить себе учеников Иисуса, которые бы обходили дома на улице с целью принимать пищу в одном доме за другим.

Поэтому апостол Павел мог иметь ввиду то, что он проповедовал В РАВНОЙ СТЕПЕНИ по всем домам, не обходя своим вниманием НИКОГО, кто в нем нуждался.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господи! к кому нам идти?» (Иоанна 6:68)
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 10:54 am 
Гарфилд писал(а):
*** gt гл. 72 Проповедовать идут семьдесят учеников ***
Иисус не говорит ученикам идти в синагоги, он велит им приходить прямо к людям домой: «В какой дом войдете, сперва говорите: „мир дому сему!“ И если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш». Какую весть должны нести ученики? Иисус объясняет: «Говорите им: „приблизилось к вам Царствие Божие“».

В литературе организации привлекается особенное внимание к словам «отыскивайте, кто в них [городе или деревне] достоин». Утверждается, что речь идет о проповеди от одного дома к другому, во время которой происходит поиск людей, восприимчивых к благой вести. Однако при этом забывается о словах из контекста, где говорится: «оставайтесь там, пока не уйдёте» (стих 11). Эти слова практически никогда не обсуждаются в изданиях Свидетелей Иеговы, поскольку из них явно следует, что Иисус ведет речь не о проповеди по домам, а о поиске ночлега.
Цитата:
О деятельности семидесяти учеников в труде, комментирующем Библию, говорится: «Так же как их Учитель, они приходили в различные селения и проповедовали там от дома к дому» («Matthew Henry’s Commentary»)

Вот как эта фраза звучит в оригинальном тексте комментария:
Цитата:
They are supposed to enter into private houses; for, being not admitted into the synagogues, they were forced to preach where they could have liberty. And, as their public preaching was driven into houses, so thither they carried it. Like their Master, wherever they visited, they preached from house to house (Acts v. 42; xx. 20). Christ's church was at first very much a church in the house.

Далее, если обращаться к примеру Самого Христа, то в Евангелиях, если не ошибаюсь, нет примеров того, как Иисус приходил в чей-то частный дом ради проповеди Царства, не быв предварительно зван.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господи! к кому нам идти?» (Иоанна 6:68)
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 3:13 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Гарфилд, про кат оикон неверно. Хотябы в ПХС прочтите главу
где это слово кат оикон разбирается.
Там же анализ - ВСЕЙ книги деяний.
НИГДЕ В НЗ ни апостолы ни ученики не проповедовали ПО ДОМАМ.
Только в людных местах.
Или.... (!!) Если САМИ хозяева приглашали ДЛЯ более подробного разговора апостолов в свой дом,
как напри. в случае с женщиной у реки и нач. синагоги. (деян.)

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господи! к кому нам идти?» (Иоанна 6:68)
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2008 11:34 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:04 pm
Сообщения: 359
Ну ладно, предложите более эффективный метод проповеди Евангелия?

_________________
"I'll be back..." AlexG aka Вареник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Господи! к кому нам идти?» (Иоанна 6:68)
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 12:54 am 
Гарфилд писал(а):
Ну ладно, предложите более эффективный метод проповеди Евангелия?

1 месяц по ЦТ и вся страна будет в курсе, что, как и куда идти. 8-)


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: