Когда Адам и Ева нарушили запрет есть от дерева познания добра и зла, Бог сказал
"проклята земля" (Бытие 3,17). Землю то за что проклинать?

Единственное объяснение, которое меня удовлетворяет - это считать, по lucky, что есть два бога: бог ВЗ, демиург, который делает разные иррациональные вещи (впадает в гнев, меняет свои решения) и бог-отец Христа, который, как Слово, сам явился на земле в Исусе, а до этого был скрыт, и люди знали только демиурга.

Хотелось бы поэтому услышать, как разные конфессии (СИ, православие и другие) объясняют эти слова.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

имхо это как принцип домино
одно тянет за собой другое
если земля была раем-домом, а люди были выгнаны из него, то и дом меняется тоже

romiros, если вся земля была домом, то как отуда можно было изгнать Адама? В космос что ли выкинуть?
Эден был часть земли, возможно, он изменился после изганиния оттуда Адама. Но при чем тут вся земля?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

а я так и не говорил, я говорил о рае-земле
равно как из дорогого особняка переехать в коммуналку
или ты считаешь, что до времени грехопадения вся земля не была раем?
Ведь в чем отличие Эдема от всей земли? Только тем, что Бог сам устроил сад в определенной её части. Люди смогли бы без труда привести всю землю под божественный образец.
Вся Земля была подготовлена и была Раем

Земля не будет уже получать тех благословений Бога, которые были на ней в Едеме.
"Терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою.
В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят"

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Я хочу уточнить. За пределами Эдана была земля. Ее ты называешь "коммуналкой"? Только как же Бог сказал про свое твоерение что оно "очень хорошо"?
Я думаю, вся земля была хороша при творении, не хуже земли Эдена. А плохой стала от проклятия. И вопрос мой (на который ты не ответил) был: за какую вину была земля проклята Богом?

Слова "рай" в ВЗ вообще нет. Эден назван садом, а не раем. Ты поясни сначала, что такое "рай" для тебя.

Читал в публикациях вибра такое. Высосано из пальца и алогично. Прежде всего непонятно, на каких основаниях Эден держится за "образец", если ВСЕ ТВОРЕНИЕ БОГА было хорошо при его сотворении за 6 дней. Но это оффтоп.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Вот, Амила, мой вопрос как раз об этом: за что Бог так круто обошелся с землей? У него чего, припадки, когда он проклинает все, что подвернется под руку?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Нет, вся земля была дорогим особняком.
Выгнать их действительно было не куда, не в космос же ))))
Пришлось перестроить особняк в коммуналку. Домино.

Бесстрашный dao, смотри не попадись Ему под руку. (шутка)
Лишение земли Божьих благословений= проклятию.
Бог ведь не отнял у людей ни землю, ни солнце, ни воду,
а только лишил их на ней Едемского сада и дерева жизни.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

dao, а ты посмотри на эти строки не как на магическое повеление, а как на горестную констатацию факта.
Типа - Адам пал - гармония между Землей и человеком утрачена - закончилась легкая жизнь - тяжко ему придется - велкам ту падший мир.

Кто знает - как это - когда ВСЕ творение едино в любви?
Растения тебя любят и живут для тебя. А ты для них. И т.д.
А потом - все, конец. Земля из-за падения Адама сама впадает в проклятое состояние.
У Бога все, что не любовь - проклятое состояние.

PS: Чего вы все Отца-то дергаете? Развлекаетесь?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Спасибо, твою логику понял.
Причем, я бы сказал, что все даже очень знакомо. В традиционном христианстве учат, что человек имеет бессмертную душу. Поэтому, Бог не может наказать человека за грех, уничтожив его. Душа-то бессмертна. Поэтому он отправляет бессмертную душу в скверное место обитания, называемое адом, чтобы душа там вечно мучилась. Также и твое объяснение: Бог превратил свое творение, которое до этого было совершенным, в ад для Адама, чтобы он там мучился, а самого Адама не проклял.
А как ты объясняешь, почему Бог решил не проклинать самого Адама? Ведь змею-то он проклял. А не стал помещать ее в скверные условия обитания, типа, в ад для змей.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Если гармония утрачена, то проклинать надо того, из-за кого гармония утрачена. Земля ни в чем не виновата, а Адам виноват. Однако проклинается земля, а не Адам.
Кроме того, если "велкам ту фолен волд", то надо было тогда проклясть не только землю, но и солнце. Чтобы светило плохо, а радиация от него была высокая. Короче, надо было устроить Адаму "веселенькую жизнь", проклясть всю природу вокруг него, чтобы он помучился хорошенько.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

а смысл? он же умер
и потом, тепличные условия в обмен на "в поте лица будешь есть хлеб свой" не есть ад
действительным мучением стал грех, а не земля
dao, а ты что, считаешь, что земля до сих пор под проклятием?

Ну ведь просто все - только нужно захотеть понять.
Все творение едино. Это нам только кажется, что отдельно мухи - отдельно котлеты.
На самом деле все тесно взаимосвязано в духовной, высшей сфере.
В третьей главе Бытия "наказания" следуют по цепочке, по которой и свершалось падение. Змей - Ева - Адам. По нарастающей, что ли.
Адам до падения был для Земли тем же, чем дух для тела человека. Через него все материальное должно было одухотвориться, и начало одухотворяться, но случилось страшное. (подозреваю, что материя и сейчас потихоньку одухотворяется человеками, правда, в разных направлениях )
Падение проводника Духа, личного одухотворителя - вот в чем смысл "проклятия" Земли.
Немилосердненько-то как! Недобренько энд недушевненько! С чего бы это?
Кстати, я думаю, что и Солнце тоже пострадало от Эдемских событий. И жизнь у всех, кто "в Адаме" достаточно "веселенькая" уже много тысяч лет.

PS: Касаемо общего настроя ответствуемого поста/ов:
Прочла у одного умного человека прекрасную мысль - "По-настоящему человечен лишь Бог, человек же по своей сути - бесчеловечен."

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

В тот момент, когда Бог проклинал землю, Адам был жив. Так что смысл проклинать его был.

Все эти утверждения спорные. И не объясняют, почему была проклята земля.
Если, как ты думаешь, Адам сделал грех, то проклинать надо было его.

Что я считаю не имеет значения. Но Библия сообщает о проклятии положенном на землю, и нигде не утверждается, что это проклятие было отменено.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе