Это вопрос, наблюдение или утверждение?

Утверждение примера из библии...

Вопрос может заключаться в том «что значит организованно?». На примере Израиля мы знаем о нескольких формах организованности, ну например, были примеры судей, между прочим там были такие определения последствий подобной организованности:

6 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.
(Суд.17:6)

19 Но как скоро умирал судья, они опять делали хуже отцов своих, уклоняясь к другим богам, служа им и поклоняясь им. Не отставали от дел своих и от стропотного пути своего.
(Суд.2:19)

Если мы не идеализируем и не рассматриваем в основном период правления царя Давида и Соломона (в их лучшие годы), то можно увидеть, что вся эта организованность заканчивалась когда умирал тот или иной человеческий авторитет или царь впадал в ересь, уводя за собой народ в идолопоклонство.

Что касается первого века, не короткого периода христианского подъема, когда еще было живо первое христианское поколение, то здесь тоже – апостолы умирали, импульс угасал и идеи о справедливом собрании божьего народа уже воплощались с разбродом и шатанием, перерастали из идеи братства в необходимость иерархии, человекопочитания, традиции, обрядности и проч., проч. – то, что мы сейчас называем Ортодоксией.

Вера же, целомудрие, любовь, благочестие и прочие добродетели, как следует из истории всегда были частным (а не коллективным) предметом. Зачастую именно такие люди – носители плодов духа, были гонимы и миром и внутренней системой, которая –все больше обмирщалась по сути и по содержанию, преследуя свои корпоративные интересы в конкурентом поле которая называется «Религия».

хех... зачем я это написал и кому?

Не факт.
Обоснуйте.
Не забудьте про 2000 лет от первых христиан до Рассела.
Каким образом давал Иегова "руководство организованным образом" в это время ?

Если тогда не давал руководства, то с чего вы взяли, что сейчас дает именно Бруклинским ВИБРам ?

"Руководство" подразумевает контроль над предметом руководства.
Почему тогда учения ОСБ неднократно менялись на протяжении 100 лет на прямо противоположные ?

Ведь по вашему - Иегова сам лично, через Иисуса руководит организацией ? Откуда же тогда такие крутые повороты ?

Такие утверждения Богохульством попахивают, не правда ли ?

Мне оч понравилось как ответил гость Vinca,но вот что меня беспокоит,а где комментарии СИ?Хочется уже таки услышать создателей форума

По Израилю так и было, но не с христианами, с ними Бог работает чисто индивидуально, без организации. Организация как система не удовлетворяет Бога, более того, Он ненавидит организованную религию, на истории христианства мы можем это видеть, что как только кто то придумал что то, и организовался, сразу Бог оставлял те группы, Он Бог и славы Своей не отдаст никому, Он Сам желает учить и вести Свой народ, есть служители, но никто не давал им право организовываться, и себя делать вместо Святого Духа в церкви, такие маленькие божки, которые себя вместо Бога представили, как подобие Диатрефизма из примера в писании, поработили церкви Божии, властвую там над судьбами и совестью простых верующих. Подлинно ОРГАНИЗАЦИЯ. Но Бог это ненавидит. Насколько сильные организации не поднимались и как долго они правили миром, типа коммунизма, фашизма и разных других идеологий, рано или поздно всё рушилось. Организация сама по себе обречена, как система. Бог управлял Своей церковью через Святого Духа, через дары и пророчества, через сверхьестественную Силу Свою, силой чудес и знамений, вот что хочет Бог! А человек? а организация? Ей это не надо! Покажите мне организацию, где есть Бог? Покажите мне организация где есть Сила Бога в ПРОЯВЛЕНИИ? где есть дары Святого Духа? Где Сила? Где там есть Исцелени, Воскрешение из мёртвых? Изгнание бесов? Где? нет этого ни в одной организации!
Заменили силу Божью на свои толкования и догмы, мёртвые и не библейские. Забыли что Бог вчера и сегодня и во веки Тот же, не меняется Никогда! Порабощают мёртвыми человеческими правила вместо заповедей Божиих. Придумывают такие догмы, что возлогают на человека неудобонасимые бремена в виде обычаев якобы на основании библии. Дьявол пытался цитировать Иисусу библию, и толковать её! забыли? думаете сегодня дьвол это не далает? думаете он сегодня сатана не за кафедрами многих собраний и организаций стоит, в виде ангелов(проповедников) света? О, мой Бог, да он отравил уже так церковь Божью через этих Диатрефов, что ничего общего с церковью Бога, церкви сегодня не похожи на тот образец церквией Христовых, которые нам показаны в библии.

Согласен с Vinca и Проповедником. Действительно, если рассматривать первых христиан ни о какой организации речи не идет. Да было объединение людей со свободной волей, но организации с Руководящим Центром (Ставкой) не было. Т.е. можно сказать, что не было ОДНОЙ организации, но было много отдельных церквей, которые жили своей отдельной жизнью, хотя были и объединены во Христе.

И все же здесь нельзя делать выводов типа «Организованы!» - значит не Церковь (Собрание Христиан). Словом – христиане так или иначе но все же организованы. Вопрос «как?», «каким образом?», «какая форма организации?». Ну банально – Христос и апостолы были организацией? Да. У них даже был казначей Иуда, тот, кто заботился об общественной кассе. Это может понять любой, кто хотя бы отдыхал совместно с кем-то. У первых христиан была коллективная собственность и, следовательно, какая то административная единица (или ее подобие). Естественным образом близкие по духу люди организовываются. У них появляются коллективные принципы и своя история и коллективные привычки (предание). Естественным образом в любой группе появляется лидер (или лидеры), я думаю что Павел не стыдится своего лидерства, он с удовольствием участвовал в руководстве наряду с другими апостолами, но опять же «как?», «каким образом?» Ясно, что и на местах (в собраниях куда писал Павел) были видные мужчины (старейшины). И это нормально! Нормально придти к такому духовному отцу за руководством. Нормально когда такие дядьки и отцы собираются вместе и мозгуют, как сделать так, чтобы было всем нашим хорошо, как отреагировать на ту или иную ситуацию. В общем, вопрос в том – Куда идет человеческая организация божьих свидетелей – к реформам и освежению или расколу? Эффективна ли она для долгосрочного духовного созидания Церкви Христовой или является очередным временным явлением? Какие возможности для духовного роста дает теперешняя организации СИ и какие возможности ограничивает?

Я думаю, в ОСБ назревает кризис.
1 РЕАЛЬНОЕ число помазанников (которые соответствуют стандартам общества) неуклонно сокращается.
2 В правлении сидят 80 - 90 летние люди, практически все решения принимают НЕ "помазанники".
3 С развитием интеренета все больше и больше СИ узнают что учения общества "мягко говоря" не соответствуют истине.
4 Многие искренние члены отлично осознают ограниченность и искусственность догм и ограничений. Невозможность именно САМОСТОЯТЕЛЬНО исследовать Библию, тотальный контроль над "собственным" мнением по поводу того, или иного стиха.
5 И наконец, кризис основных учений о якобы сбывшихся уже пророчествах Откровения на ОСБ. Даты столько раз сдвигались и уточнялись, столько уже завязано учений на современную хронологию, что малейшая поправка - и вся эта пирамида рухнет.

1 вариант развития событий: Пришедшие к власти НЕ помазанники
коренным образом "вычистят" все "устаревшие" понимания, снимут небиблейские "бремена", а нам скажут, что виноват "злой раб" заведший нас не туда. Но теперь "свет истины" воссиял и все будет хорошо
2 вариант : все спустят на тормозах. учения будут менять тихо, незаметно и постепенно. Как это делалось раньше.
3 вариант: отсрочка на неопределенное время. Объявят, что "новое понимание" и "точные подсчеты" количества помазанных духом христиан позволяют нам думать, что Иегова продолжает сбор и в наше время. Радуйтесь братья ! И растянут этот сбор лет на 30 - 40.

Ага вроде той, что я видел в одной старой публикации ОСБ:

Сидят люди на табуретках в ряд. Рядов примерно десять. Все это дело сверху закрыто завесом. Перед рядами стоит один человек.
Подпись под рисунком: Собрание Свидетелей Иеговы в первом веке.

Я долго смеялся

мне понравилось - пример про судей в древности.это показывает, что народ без руководства деградировал. интересно. это и показывает, что люди в собрании постоянно "текут"- кто умирает, кто переезжает и т.д., но организация никуда не деласяяяя, значит, не на людях держится??? а Иисус сам говорил : "и се, я с вами, до скончания этой системы вещей"перевод Н.М. ну, а руководство - через "верного раба", о котором иисус пророчествовал. а кто писал это :


--------------------------------------------------------------------------------

Мне оч понравилось как ответил гость Vinca,но вот что меня беспокоит,а где комментарии СИ?Хочется уже таки услышать создателей форума


почему ты думаешь, что создатели форума - Свидетели????? не-а , не поверю. тут, на (5дом.нет) любой может форум зарегистрировать, а Свидетели, хоть и пользуются интернетом - но не болтовнёй, так в их журналах написано - что форумы и чаты - не хорошее дело, и сами не создавали бы форум , а енто - не их форум
если нужно найти ответ на какой-то вопрос - спроси лично у них - не сплетничай с кем попало, кого не знаешь, они не съедят , пакедава

А вы уверены, что создатели форума - СИ?

Вообще то создатели форума нигде не позиционировали себя ни как СИ, ни как эксСИ.

Этот форум просто площадка на которой можно обменяться мнениями и идеями. Нейтральная территория.

Создатели просто обеспечивают порядок, корректность и отсутствие излишней трепологии. И всё.

http://jw.boom.ru/index.html - нейтральный сайт про СИ