Текущее время: Ср июл 29, 2026 5:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новый свет на "род сей"
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2008 10:50 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ящик ответов писал(а):
Наверное к тому, что "контекст" - это не только текст, стоящий до.. и после...читаемого. Контекст - это текст, связывающий одну и ту же мысль или продолжение одного и того же разговора. Это тоже имхо. С ув., одна из...


Согласен. Но беда в том, что текстов таких (связывающий одну и ту же мысль) может быть несколько. Например, с "родом сим" вполне вяжется текст из Числа 32:13 (приведенный vin_ca в этой же теме на стр 3):

Чис.32:13 И воспылал гнев Господа на Израиля, и водил Он их по
пустыне сорок лет, доколе не кончился весь род, сделавший зло в очах Господних.


Прибавьте 33 г.н.э. + 40 лет = 73 г.н.э.

А что призошло с Иудейской системой в 70-м году мы знаем хорошо.
Для них скорбь наступила, когда еще не прошел тот род - тогдашнее поколение.
Все уже исполнилось почти 2000 лет назад, а мы тут мучаемся.
Вполне может быть, что пророчество это (Матф 24:34) было однослойным и не имело
прообраза в далеком будущем.
Мне кажется такой вариант нельзя игнорировать. Вполне может быть. . . .

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый свет на "род сей"
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 5:17 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Все уже исполнилось почти 2000 лет назад, а мы тут мучаемся.
Вполне может быть, что пророчество это (Матф 24:34) было однослойным и не имело
прообраза в далеком будущем.
Мне кажется такой вариант нельзя игнорировать. Вполне может быть. . . .

Дорогой Игнат! Когда-то я думала точно также. Даже больше: я думала, что Мтф.24 и книга "Откровение" описывают одни и те же события разрушения "века сего" в смысле "века иудаизма и Ветхого Завета". И даже не удосужилась выяснить, что "Откровение" было написано почти через 30 лет после того, как "наступил конец Иудее". Я даже, помню, расстроилась из-за этого, когда в одной энциклопедии увидела дату написания Откр. - примерно 100г.н.э. Проверила по другим источникам -так же. Тогда возник вопрос: почему же в этой книге снова идёт речь о "роде", пронзившем Христа и о "кончине века язычников"? -Откр.1:7, 11:18. Это могло означать лишь одно: "роду сему" надлежало "продлиться" за пределы кончины века Иудеи, появиться в народе Бога Нового Завета; "пронзить" так же , как и Христа - его меньших братьев и застать кончину века дьявола в Армагеддоне -Мтф.25:31,45,46.
И никуды тут не денесся. Пришлось перестать горевать и с этим "открытием" смириться.
А текстов, связывающих одинаковые мысли - и в самом деле, очень много. Ведь вся Библия - это один сплошной контекст об Иегове, Христе и человеке. Если бы только удалось найти все обрывки одних и тех же мыслей, рассредоточенных по всей Библии, и соединить их в одно целое! Наверное, получилась бы Библейская истина.
С ув., одна из... :-k

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый свет на "род сей"
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 6:26 pm 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Ящик ответов, вы , извините, какого пола? Не обижайтесь на вопрос. Просто прочитал данные под аватарой и последний пост( в начале). :-)

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый свет на "род сей"
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 11:58 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Ну какие могут быть обиды? На аватаре что? Глаз. Какого он полу? Мужского. А если серьёзно, то среди нас - и братья, и сёстры. А вместе мы - ящик. :yes:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый свет на "род сей"
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 12:12 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Ящик ответов, большая модераторская просьба - определитесь с полом. ИМХО как-то не уютно общаться с ящиком.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый свет на "род сей"
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 12:57 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ящик ответов писал(а):
Цитата:
Все уже исполнилось почти 2000 лет назад, а мы тут мучаемся.
Вполне может быть, что пророчество это (Матф 24:34) было однослойным и не имело
прообраза в далеком будущем.
Мне кажется такой вариант нельзя игнорировать. Вполне может быть. . . .

Дорогой Игнат! Когда-то я думала точно также. Даже больше: я думала, что Мтф.24 и книга "Откровение" описывают одни и те же события разрушения "века сего" в смысле "века иудаизма и Ветхого Завета". И даже не удосужилась выяснить, что "Откровение" было написано почти через 30 лет после того, как "наступил конец Иудее". Я даже, помню, расстроилась из-за этого, когда в одной энциклопедии увидела дату написания Откр. - примерно 100г.н.э. Проверила по другим источникам -так же. Тогда возник вопрос: почему же в этой книге снова идёт речь о "роде", пронзившем Христа и о "кончине века язычников"? -Откр.1:7, 11:18. Это могло означать лишь одно: "роду сему" надлежало "продлиться" за пределы кончины века Иудеи, появиться в народе Бога Нового Завета; "пронзить" так же , как и Христа - его меньших братьев и застать кончину века дьявола в Армагеддоне -Мтф.25:31,45,46.
И никуды тут не денесся. Пришлось перестать горевать и с этим "открытием" смириться.
А текстов, связывающих одинаковые мысли - и в самом деле, очень много. Ведь вся Библия - это один сплошной контекст об Иегове, Христе и человеке. Если бы только удалось найти все обрывки одних и тех же мыслей, рассредоточенных по всей Библии, и соединить их в одно целое! Наверное, получилась бы Библейская истина.
С ув., одна из... :-k


Дорогая сестра!

Все-таки братья правы. Обращаться к тебе как к "одной из ящика", мне кажется
дико и неприлично. Нехорошие ассоциации. . . :roll:
Зарегистрируйтесь каждый под своим ником, чего вы боитесь, никто вас не съест.
Хотя, впрочем, как хотите.

Теперь по существу.
Ссылки из Откровения, которые ты упомянула, ИМХО не относятся с обсуждаемой теме.
Действительно:

Откр.1:7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые
пронзили Его
; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.


Здесь нет слова "род". И не просто слова род, а слов СЕЙ род. Здесь речь идет о противниках
Христа вообще и о всех племенах земных. Очевидно, что они-то не могут быть все руководителями-фарисеями из народа Бога, как вы утверждаете.

Также и в 11:18 речь идет о рассвирепевших язычниках (тоже противниках Христа),
и ничего не говорится ни о каком роде.
Разве могут быть рассвирепевшие язычники руководителями-фарисеями из народа Бога? :D
Ассоциация слишком натянута. С трудом себе представляю. . .

Что имел в виду Иисус в Матф 24:34 сможет ответить только Он сам. В свое время.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый свет на "род сей"
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 1:32 am 
Цитата:
Нехорошие ассоциации. . .

согласен, вам же лучше так будет ребята.
Как корабль ты назовешь, так корабль и поплывет 8-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый свет на "род сей"
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 11:10 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Игнат! На самом деле пророчество о нападении на некий "Иерусалим" и знамении грядущего на облаках Иисуса после нападения на "Иерусалим" сказал ещё пророк Захария в12:9,10. В момент разрушения буквального Иерусалима и системы вещей Иудеи не наблюдалось знамения Иисуса, грядущего на облаках для возмездия. Это же пророчество Захарии снова повторил Иоанн в Откр.1:7. Однако Захария разъяснил, кто именно пронзит Иисуса: дом Давидов и жители Иерусалима. Это означает, что как раз "царственные" руководители народа Бога и приложат руку к "убийству" Христа и его меньших братьев перед Армагеддоном. Обрывки одной и той же мысли - о "предАрмагеддонном" знамении "пронзённого" Иисуса, грядущего на облаках из Зах.12:10 и Откр.1:7, об этом же знамении из Мтф.23:39, и 24:30, об убийстве пророков - сложенные в одну, плюс упоминания о том, что кровь всех пророков Божиих лежит на "роде сём" - на руководителях -фарисеях из Мтф.23:34-36 - навели нас на мысль, что именно род руководителей фарисеев, а не род помазанников является "родом сим". К тому же, имеет ли в народе Бога кто-либо, кроме руководителей, возможность преследовать кого бы то ни было, изгонять из синагог и принять решение "убить"? Как думаешь?
Но, впрочем, вовсе необязатльно принимать эту точку зрения. Слово Божье есть и у тебя, и если ты думаешь иначе - может, поделишься ?
Относительно "полов": если это для вас, дорогие, так важно, мы подумаем, как "расчленить" коллективный разум и к какому полу его отнести. Просто чаще всего над ответами думает не один человек, а "целый ящик".
с Ув. мы. Из ящика.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый свет на "род сей"
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 1:09 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ящик ответов писал(а):
Игнат! На самом деле пророчество о нападении на некий "Иерусалим" и знамении грядущего на облаках Иисуса после нападения на "Иерусалим" сказал ещё пророк Захария в12:9,10. В момент разрушения буквального Иерусалима и системы вещей Иудеи не наблюдалось знамения Иисуса, грядущего на облаках для возмездия. Это же пророчество Захарии снова повторил Иоанн в Откр.1:7. Однако Захария разъяснил, кто именно пронзит Иисуса: дом Давидов и жители Иерусалима. Это означает, что как раз "царственные" руководители народа Бога и приложат руку к "убийству" Христа и его меньших братьев перед Армагеддоном. Обрывки одной и той же мысли - о "предАрмагеддонном" знамении "пронзённого" Иисуса, грядущего на облаках из Зах.12:10 и Откр.1:7, об этом же знамении из Мтф.23:39, и 24:30, об убийстве пророков - сложенные в одну, плюс упоминания о том, что кровь всех пророков Божиих лежит на "роде сём" - на руководителях -фарисеях из Мтф.23:34-36 - навели нас на мысль, что именно род руководителей фарисеев, а не род помазанников является "родом сим". К тому же, имеет ли в народе Бога кто-либо, кроме руководителей, возможность преследовать кого бы то ни было, изгонять из синагог и принять решение "убить"? Как думаешь?
Но, впрочем, вовсе необязатльно принимать эту точку зрения. Слово Божье есть и у тебя, и если ты думаешь иначе - может, поделишься ?
Относительно "полов": если это для вас, дорогие, так важно, мы подумаем, как "расчленить" коллективный разум и к какому полу его отнести. Просто чаще всего над ответами думает не один человек, а "целый ящик".
с Ув. мы. Из ящика.


Ну, хорошо, хорошо. Спорить не буду. Может быть вы в чем-то и правы.
Правда, ОСБ в целом я отнес бы скорее к лжепророкам, чем к руководителям-фарисеям.
Причем к лжепророкам великой силы обольщения, которые прельщают
многих и "если возможно и избранных" Матф.24:24.
Чтобы прельстить избранного нужно еще постараться. Это вам не "белое братство",
тут все намного тоньше. Хотя, это мое предположние. Возможно все и нет так.

А можно несколько деликатных вопросов. Лучше скажите, что делать-то?
Вот вы, активные СИ? Сдаете отчеты? Поддерживаете формально все учения СБ?
Посещате все встречи?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый свет на "род сей"
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 11:08 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Правда, ОСБ в целом я отнес бы скорее к лжепророкам, чем к руководителям-фарисеям.
Причем к лжепророкам великой силы обольщения, которые прельщаютмногих и "если возможно и избранных" Матф.24:24.
Чтобы прельстить избранного нужно еще постараться. Это вам не "белое братство",тут все намного тоньше. Хотя, это мое предположние. Возможно все и нет так.

Дорогой Игнат! О лжепророках - думаем также, как и ты. Есть в ОСБ "духовные наставники", готовящие духовную пищу в виде публикаций и являющиеся "законодателями" для народа Бога. В последние годы они гораздо больше времени стали уделять вопросу о слепом подчинении руководителям собраний и безоговорочном доверии к публикациям ОСБ независимо от того, согласуются ли они с Писанием. Теократию объяснили как соблюдение иерархии по подчинению властям от Иеговы, а мерилом духовной зрелости сделали исключительно статистические данные, в погоне за которыми утрачивается истинная духовность - человечность, любовь и сочувствие. Создатели подобной "лжеистины" - и есть лжепророки, взращивающие на её основе себе подобных исполнителей - руководителей на местах, которые следят за успешным внедрением "лжеистины" в массы каждый на своих местах. И вышвыривают всех, кто начинает недоумевать, а вышвыривая, указывают при этом на ту СБ или то предписание, в которых ясно написано, что старейшина всегда прав. Вот так и появляются руководители-фарисеи в народе Бога. Они вырастают, как грибы на почве лжеистины, удобрённой лжепророками.
Ну а на твой главный вопрос о "деликатном" - надо держать крупный совет. Надеемся, завтра или послезавтра дадим ответ. Если Бог даст.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый свет на "род сей"
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2008 1:36 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
А можно несколько деликатных вопросов. Лучше скажите, что делать-то? Вот вы, активные СИ? Сдаете отчеты? Поддерживаете формально все учения СБ?Посещате все встречи?

Дорогой Игнат! Теперь -о деликатном, но это -НЕ инструкция, а личный опыт: мы делимся тем, через что прошли сами.
ЧТО ДЕЛАТЬ?
1этап: определиться с самим собой, на основании чего и во что верить, а также - куда идти дальше –Римл.14:22. Мы, например, верим в то, что все, кто сегодня организован для поклонения Иегове - это-таки Его народ.
2 этап: убедиться по Библии в том, что все «странности» в современном народе Бога происходят по тем же причинам, что и в древности. И не претыкаться на них, так как и сами «странности» - тоже, по сути одинаковые, и описаны нам в наставление -1Кор.10:11.
3 этап: найти смысл в том, чтобы продолжать оставаться с народом Бога даже в период обнаружения «странностей» -Иоан6:67,68. В этом поможет размышление над вопросами: зачем несколько верных поклонников Иеговы посещали мёртвое собрание в Сардисе? Что они там могли делать? –Откр.3:1,4. Признаемся, когда каждый из нас столкнулся с какой-нибудь «странностью», чуть было не бросили собрание.
4 этап –последний: найти возможность служить Иегове с Его народом даже в условиях «странностей», помня, что ни Иегова, ни Иисус в них не виноваты -2Тим.2:13
ПОСЕЩАЕМ СОБРАНИЯ?
Да. Стараемся по возможности.
ЗАЧЕМ?
1) Чтобы быть в курсе событий и бодрствовать,
2) обнаруженные при чтении СБ несоответствия Писанию - озвучивать в виде вопросов. Вопросами по возможности стараемся тормошить старейшин, братьев, сёстёр. В ОСБ и Вефили пишем письма . За одни только вопросы в организации пока что общения не лишают, но, есть надежда - может, задумаются.
Сейчас, когда сами ОСБ подсказали, что в интернете «живёт» думающий народ Бога, пробуем возможности «виртуального собрания». Все, кто находят хоть что-то здравое или рациональное в наших исследованиях, могут присоединиться для общения, не предоставляя при этом никакой информации о себе и нигде не регестрируясь. Или - даже не общаясь с нами. Достаточно брать «зёрна« исследований, и использовать их для себя или друзей. Здесь рады всем. И здесь «трудятся» даже не с.и. Работы хватает: кто- то поддерживает сайт, кто-то пытается переводить тексты сайта на английский, кто-то шлёт вопросы, кто-то сообщает о сайте и т.д. Каждый - по своему желанию, возможностям и способностям.
ПРОПОВЕДУЕТЕ?
Да. Иегова достоен того, чтобы о нём узнали. А люди достойны того , чтобы получить радостную весть о возможности жить по новому. К тому же проповедь - прекрасная возможность общаться с братьями и сёстрами не под «прицелом». Многие сегодня уже замечают «подмену»; и то, о чём два года назад говорить вообще было бы невозможно – сегодня можно обсудить. Стараемся не дать потеряться всем, кто на грани срыва.
О ЧЁМ?
Только о том, в чём уверены сами, и о том, что можем потвердить Писанием. Подбираем С.Б, в которых максимум полезной информации. Скользких тем поначалу стараемся вовсе не касаться. В кампании по распространению, например, трактата «Вавилон –ложная религия и ей конец» (во что мы не верим) - просто не стали участвовать.
АКТИВНЫ?
Да. Отчёты сдаём. Но наша активность направлена больше на внутренних: пытаемся разбивать несоответствия Писанию в СБ. Например, такие, как в СБ от 01.01.07. (Скоро появятся в новостях сай та). Благодаря посещению конгрессов теперь мы – из разных городов.
ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ФОРМАЛЬНО УЧЕНИЯ ОСБ? Те, которые подтверждаются Писанием - да.

Всем, кто, читая это, понимает, что для него подобный путь служения Иегове невозможен из-за особых личных обстоятельств - думаем, возможно найти и другие варианты. Лишь бы было желание служить Иегове в своих обстоятельствах. Но это - отдельный разговор. Вот, пожалуй, и всё. С уважением. Все мы. :heart: :poklon:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый свет на "род сей"
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 12:19 pm 
Ну блин... конспираторы! Штирлиц отдыхает. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый свет на "род сей"
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 12:48 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Рад, что "последние помазанники", они же "Ящик ответов", они же Свидетели Иеговы в подполье, они же Свидетели Иеговы не в подполье, они же "другие овцы", они же...решились писать на форум - это радует.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый свет на "род сей"
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 1:55 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Я что-то не понял, Ящик Ответов персонально с Игнатом занимается?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый свет на "род сей"
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2008 2:12 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Дорогие братья и сестры из Ящика Ответов!

Спасибо за подробный ответ. Вы знаете, похожие мысли и мне приходили
в голову,но мне казалось,что тогда мне придется в собрании вести двойную
жизнь и все время бояться,как бы не сболтнуть лишнего и того, что окажуться
2 свидетеля, кторые тут же вспомнят Левит 5:1.
Я в истину приходил не для того, чтобы все время озираться и бояться. Это унизительно
для христианина. Если в глаза сказать все, что думаю - изолируют однозначно.
Не создавать же собственную секту, в конце-концов.

Хотя ваша ссылка из Откр.3:1,4 интересна. Те несколько человек
похоже, действительно, вели двойную жизнь (в хорошем смысле).
Может быть вы и правы. Может быть,может быть...
Одно знаю точно, без Иеговы невозможно теперь жить.
В тяжелой ситуации все равно к Нему молишься.
Хотя ситуация Штирлица незавидная, прямо скажем... :)
Одна надежда на Иегову.

Если позволите, еще один деликатный вопрос.
Вот, Коля полагает,что вы считаете себя помазанниками. Это так?

Энвер писал(а):
Я что-то не понял, Ящик Ответов персонально с Игнатом занимается?


Да, Энвер, у меня с ними домашне-интернетное изучение Библии. :D
Включайся.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 138


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: