Как Свидетели делят "дворы"

lucky · **Добавлено:** Вс фев 17, 2008 3:13 am

Амила а производные где ? Интегралы ? Прогрессии ?
Несерьезные расчеты. невнушаить...
Нужно тебе МатСаd поставить
для точных научно обоснованных расчетов о состоянии духовных дел в этом мире.

Амила · **Добавлено:** Вс фев 17, 2008 10:46 am

Приветствую тебя, дорогой lucky! :heart:

О состоянии духовных дел в этом мире говорят пророчества Библии.
Нужно только им доверять и сверять их с тем, что видишь в мире.
Ну и, конечно же, просить у Бога разумения Его пророческих тайн.
А тайны, когда сыны Царствия спят, Бог может открыть даже ослице. (2 Петра 2:15,16) :prankster:

Ящик ответов · **Добавлено:** Вс фев 17, 2008 2:10 pm

Амила! Внимательно ознакомились с твоими вопросами и рассуждениями о "дворах". Вопросов много, но все они сводятся к служителям "внутреннего двора", к которым ты относишь тех, кто принимает от символов (мы правильно поняли?). Так же учит и ОСБ. Наше мнение по этому вопросу иное:
1. Относительно членства "внутреннего двора" -подробно описано здесь - http://jwquestion.narod.ru/st_13.html
Попробуем кратко:
а) Члены духовного внутр.дв. - это не все из "званных" в небесное священство, а только - избранные Иеговой в 144000. Так как они - избранники Иеговы из всех христиан, только к ним применяется слово "помазанники". В исторический период событий Откр.11:1,2 "засчитываются" Иеговой последние из этого набора. Они же и являются "остатком помазанников" в этот период. Все они - "чистая дева" без лукавства в устах. Поэтому руководители, искажающие Писание или фарисействующие, в принципе не могут быть служителями святого внутреннего двора. Например, из 10 дев, - 5 неразумных дев перестают светить светом Библейской Истины, и вместо того, чтобы в момент прихода жениха находиться во внутреннем дворе и "засчитаться" - Откр.11:1- они отсутствуют и уходят за маслом -Мтф.25: 10. 5 же разумных -"светильники" Иеговы - попадают в учтённый внутренний двор и находятся в нём в момент прихода жениха.
б) Все остальные поклонники Иеговы, кто в этот период времени не посчитан для небес, служат во внешнем дв. независимо от принятия от символов. Тем более, что от символов Пасхи следует принимать всему обществу народа Бога Нового З. так же, как это происходило в В.З. http://jwquestion.narod.ru/st_12.html
в) Как 9105, принимающих от символов, так и остальные, кто ещё не "вместил" принятие, имеют шанс попасть в "учёт" внутреннего двора в зависимости от того, какую "славу" -человеческую или Божью -они возлюбят больше -Иоан12:42,43 и чей свет будут отражать их "светильники". Согласны, что во времена "спячки" Бог может открыть истину и "ослице". "Блаженны алчущие правды, ибо насытятся". Ведь кто-то крикнул спящим девам: "Жених идёт!" - и разбудил их.
г)относительно ответственности "помазанного остатка" за негатив в доме Бога: каждый, кто берёт на себя ответственность учить слову Божьему, несут личную ответственность перед Богом за сказанное, поэтому Иаков и советует не всем делаться учителями -Иак.3:1. Сегодня каждый имеет возможность проверять по Писанию всё, чему учат учителя и отстаивать Божью позицию. О беззаконнике - позже. Извини.

Ящик ответов · **Добавлено:** Вс фев 17, 2008 6:21 pm

Цитата:

Амила пишет:...
что люди, стоящие в храме Божьем у жертвенника,
перестали бодрствовать над Его словом и виновны за состояние обоих дворов.
Скорее всего, во 2 Фес.2:6-8 говорится о том, что из среды людей,
находящихся в храме Божьем у жертвенника, будет отнят дух Иеговы.

По «беззаконнику» рассматриваем параллельно 2Фессал.2:2-8 и Откр.11:1-8. Павел сообщил о беззаконнике в духовном храме, Иоанн объяснил, какая часть духовного храма будет «поражена» беззакониями. Оба они сообщили о том, что его разрушительная деятельность будет разоблачена при помощи «духа уст» Христа. Подробно о нём - здесь - http://jwquestion.narod.ru/st_8.html
• Выясним местоположение его: может ли беззаконник находиться среди помазанников (144000) во внутреннем дворе у жертвенника? Нет, так как согласно Откр.11:1 поклонники внутреннего двора этого исторического периода взяты Иеговой «на учёт». Следовательно, его местоположение - среди поклонников Иеговы неучтённого внешнего двора, ставшего «языческим» по сути -Откр.11:2
• Факт, что помазанников внутреннего двора будут притеснять, говорит об их малых полномочиях в народе Бога. Беззаконник же, напротив, обладает большими полномочиями в народе Бога, раз уж ему удаётся притеснять Божьих пророков вплоть до их убийства –Откр.11:8
• В этот исторический период «Иерусалим» - правители народа Иеговы - как бы «расколятся» на две части: «Святой Иерусалим» -Откр.11:1, 2 б и Иерусалим-Содом-Откр.11:8. Святой - это остаток помазанников, два светильника, разоблачающие беззаконника «духом уст» Христа, а Содом - те, кто их не примет как посланников Христа и отвергнет. В народе Бога принимать или отвергать имеет полномочия только Р.С. Следовательно, «беззаконник» будет находиться в Иерусалиме-Содоме, убившем последних из 144000-Откр.11:8. Подробнее об этом -здесь
http://jwquestion.narod.ru/st_17.html#m6 в 11 главе
• «Беззаконник» будет действовать методами дьявола и увлечёт тех поклонников Иеговы из внешнего двора, которые не имеют любви к Библейской истине, довольсьвуясь ложью. Именно для них буден «послан дух заблуждения», как написано «вожди народа сего введут его в заблуждение, и водимые ими -погибнут» -2Фессал.10-12, Ис.9:16.
Подробнее об этом можно прочесь в притче о неводе –
http://jwquestion.narod.ru/st_16.html
Всё. Тайм-аут. «Крыша дымит». Просветите, пожалуйста «чайников»: что означает аббревиатура ИМХО? Заранее благодарны.

romiros · **Добавлено:** Вс фев 17, 2008 10:34 pm

Цитата:

что означает аббревиатура ИМХО?

по моему скромному мнению (с англ.)

Амила · **Добавлено:** Вс фев 17, 2008 11:23 pm

Ящик ответов писал(а):

Амила! Внимательно ознакомились с твоими вопросами и рассуждениями о "дворах". Вопросов много, но все они сводятся к служителям "внутреннего двора", к которым ты относишь тех, кто принимает от символов (мы правильно поняли?). Так же учит и ОСБ.

Во-первых, уважаемый Ящик ответов, я задала вам всего ДВА вопроса,
а не много, как вы пишите, но вы на них почему-то не ответили. :no:

Ящик ответов:<< 2) Во внутреннем дворе этого периода служат ТОЛЬКО последние из 144000, кто посчитан Иеговой.
Именно их мы называем "помазанниками" - или избранниками Иеговы.
Кто они "пофамильно" - не знает никто, кроме Иеговы. >>

Если имена помазанников, как и имена ЛЖЕпомазанников, знают только Иегова и Христос,
то про каких помазанников вы говорите, Ящик ответов?
Вы можете назвать поименно истинных помазанников? - Нет, не можете! :no:

А тогда давайте исходить из тех фактов, которые сегодня все мы имеем.
А факты таковы, что все мы прекрасно понимаем, что 9105 человек, принявших в 2007 году символы,
засвидетельствовали тем самым другим присутствующим о своей небесной надежде.
Но кто из сих 9105 действительно зван на Царство, а кто нет, известно только Иегове и Христу.
Поэтому сосчитать на внутреннем дворе мы можем лишь тех, кто принимает символы.

Ящик ответов: <<Служители внутреннего двора (два светильника) лишь пытаются в этот период донести пророческое слово Иеговы -Откр.11:3,4,
однако многие служители внешнего двора этого периода не принимают их пророчества, в том числе и "Иерусалим",
уподобившийся Содому -Откр.11:8 (руководящий состав народа Бога этого периода).>>

Друзья, поясните, плиз, как вы, не зная имен помазанников, пришли к выводу,
что некие служители внутреннего двора и есть два свидетеля во вретище из Откр.11:3,4?
Не путайте двух свидетелей во вретище из Откр.11:3,4 с тремя группами лиц из Откр.11:13, которые обитают в святом городе. [-X

Ответственность за состояние обоих дворов дома Господня лежит именно на жителях святого города,
А их на внутреннем дворе, согласно Откровению 11:13, находится ТРИ группы.

Одна из этих трех групп и состоит из 7000 человеческих имен, которые все погибнут.
Вот эти 7000 имен, известные только Богу, и есть святой ОСТАТОК,
который обретет свою духовную девственность только после огненного крещения.
А кому отвечать перед Богом первыми, как не истинным сынам Царствия?
Именно с них Иегова и взыщет за то, что внешний двор был отдан ими язычникам.

Ящик ответов: <<Поэтому НЕ обязательно, что пророчествующие во вретище - это члены Рук.Сов. или работники Бруклина.
Напротив, так как "Иерусалим" (руководители) этого периода уподобились Содому,
ими могут оказаться кто угодно из народа Бога этого исторического периода>>

А вот в этом моя точка зрения сходится с вашей, уважаемый Ящик ответов. :yes:

НО: сравните это свое высказывание с тем, которое находится чуть выше.
Налицо явное противоречие, потому что выше вы утверждаете,
что два светильника из Откр.11:3,4 - это служители внутреннего двора.

Ящик ответов: <<Наше мнение по этому вопросу иное: Попробуем кратко:
а) Члены духовного внутр.двора - это не все из "званных" в небесное священство,
а только - избранные Иеговой в 144000.
Так как они - избранники Иеговы из всех христиан, только к ним применяется слово "помазанники". >>

Верно :yes:

Но кто эти люди, Ящик ответов, как вы определяете помазанников, по каким признакам?
Разумеется, их можно узнать по их делам, но, многие их дела , увы, говорят не в их пользу.

Ящик ответов: << В исторический период событий Откр.11:1,2 "засчитываются" Иеговой последние из этого набора.
Они же и являются "остатком помазанников" в этот период.
Все они - "чистая дева" без лукавства в устах.>>

Уважаемый Ящик ответов, а в ком вы увидели сегодня чистую деву без лукавства в устах? :au:

Пророчества Библии ясно говорят о том, что Церковь Христова в конце дней не будет девственницей. :no:

Пророческая притча в Мтф.25:1-12 говорит о том, что возвратившийся Христос-Жених найдет Свою невесту-Церковь спящей на одном ложе с сынами лукавого. :shock:

Ящик ответов: <<Поэтому руководители, искажающие Писание или фарисействующие,
в принципе не могут быть служителями святого внутреннего двора. >>

Ну почему же НЕ могут? 8-)

Очень даже могут... :yes:

Вопрос лишь в том, являются ли они помазанниками в глазах Бога :?:

Ящик ответов: <<Например, из 10 дев, - 5 неразумных дев перестают светить светом Библейской Истины,
и вместо того, чтобы в момент прихода жениха находиться во внутреннем дворе и "засчитаться" - Откр.11:1-
они отсутствуют и уходят за маслом -Мтф.25: 10.
5 же разумных -"светильники" Иеговы - попадают в учтённый внутренний двор и находятся в нём в момент прихода жениха.>>

Христос видит и знает поименно всех мудрых и неразумных..., поэтому сосчитать "дев" Небесного Царства Он предлагает нам.
НО:- для этого необходимо сначала "съесть" ту раскрытую книгу, которая находится у Него в деснице.

Ящик ответов: <<Все остальные поклонники Иеговы, кто в этот период времени не посчитан для небес, служат во внешнем дворе,
независимо от принятия от символов. Тем более, что от символов Пасхи следует принимать всему обществу народа Бога Нового З. так же, как это происходило в В.З.
http://jwquestion.narod.ru/st_12.html>>

Не спорю :no:

Принимать символы могут ВСЕ поклонники Иеговы :yes:

,
НО: - вот только, увы, НЕ все поклонники Иеговы способны нести крест ученичества и разделить с Христом Его поприще.
Потому и сказано: "кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем"

Ящик ответов: << Как 9105, принимающих от символов, так и остальные, кто ещё не "вместил" принятие,
имеют шанс попасть в "учёт" внутреннего двора в зависимости от того, какую "славу" -человеческую или Божью -они возлюбят больше -Иоан12:42,43 и чей свет будут отражать их "светильники".>>

Верно :yes:

Кто-то послужит в винограднике Господина 80-50-30-15 лет, а два свидетеля во вретище - 1260 дней.

Ящик ответов: << Согласны, что во времена "спячки" Бог может открыть истину и "ослице".
"Блаженны алчущие правды, ибо насытятся".
Ведь кто-то крикнул спящим девам: "Жених идёт!" - и разбудил их.>>

Да, содружество спящих дев Небесного Царства проснется не само, а их разбудит крик извне. :roll:

Обратите также внимание, что когда мудрые девы Царства проснутся, то масла для продажи у них НЕТ! :no:

"А мудрые отвечали: "чтобы не случилось недостатка и у вас и у нас, пойдите лучше к ПРОДАЮЩИМ и купите себе"

Ящик ответов: << г)относительно ответственности "помазанного остатка" за негатив в доме Бога:
каждый, кто берёт на себя ответственность учить слову Божьему, несут личную ответственность перед Богом за сказанное,
поэтому Иаков и советует не всем делаться учителями -Иак.3:1.
Сегодня каждый имеет возможность проверять по Писанию всё, чему учат учителя и отстаивать Божью позицию. >>

О какой ЛИЧНОЙ ответственности помазанников можно говорить, если нынешние обитатели внутреннего двора
излагают свои мысли народу Иеговы, прикрываясь коллективным псевдонимом "верного и благоразумного" раба?

Желание быть верным и благоразумным рабом Христа не является доказательством сего,
ибо надобно, чтобы о твоем благоразумии и верности Бог сказал не твоими устами, а устами других людей.

Игнат · **Добавлено:** Вс фев 17, 2008 11:27 pm

Дорогой Ящик,

очень много всего, сразу не переварить. Остановлюсь
только на однм моменте. Вы пишите

Ящик писал(а):

Внешний двор исторически начал формироваться в 1933-35 г.г, когда помазанникам Бог открыл " других овец", которые и должны были бы "заполнить" для поклонения "внешний двор" духовного храма Иеговы -С.Б. 01.02.98 стр.21, 01.05.02 стр.30, 15.11.2000 стр.13 абз.15)

Данное утверждение вызывает очень сильные сомнения.

Первое. Для обоснования сего вы используете Сторожевые
Башни, которые, как и признают сами СИ, не являются боговдохновенными и, следовательно, не могут служить
доказательством.

Второе. Данный период (1933-35 г.г) ознаменован множественными очевидными лжепророчествами гоcподина
Рутерфорда, к которым, например, относятся такие лжепророчества: "Миллионы теперь живущих никогда не умрут", Беф-Сарим, воскресения патриархов и т.д.
Чтобы не быть голословным привожу скан с СБ за 31 год,
где приведена реклама однименной книги за 25 центов.
Причем, заметтьте, утверждается, что в этой книге изложены,
якобы, "неоспоримые доказательства" этого.

Полезно поразмышлять над вопросами:

1. Мог ли Иегова, используя свой помазанный канал в лице Рутерфорда, рспространять от своего имени столько лжепророчеств и ложных обнадеживаний?

2. Как же тогда можно утверждать, как вы пишите, что "помазанникам Бог открыл"?

3. Являются ли помазанниками те, кто так глубого и много
заблуждался, да еще и вводил в заблуждение "малых сих"?
Обратите внимание на стих 1Фесс.2:3 , где ясно написано, что
в учении класса помазанников "нет заблуждений"!
См также 2Фесс.2:11, который ясно говорит КТО заблуждается.

Поэтому, все остальные рассуждения ваши, увы, теряют смысл.

Ящик ответов · **Добавлено:** Пн фев 18, 2008 10:01 am

Амила и Игнат! Всё приняли. Ждите "в эфире".

Игнат · **Добавлено:** Пн фев 18, 2008 10:32 pm

Amila писал(а):

Желание быть верным и благоразумным рабом Христа не является доказательством сего,
ибо надобно, чтобы о твоем благоразумии и верности Бог сказал не твоими устами, а устами других людей.

Амила, поддерживаю двумя руками. Очень верно. :yes:

Я бы даже сказал устами Господа (Лук.14:10)!

Ящик ответов · **Добавлено:** Вт фев 19, 2008 12:00 am

Цитата:

Если имена помазанников, как и имена ЛЖЕпомазанников, знают только Иегова и Христос,
то про каких помазанников вы говорите, Ящик ответов? Вы можете назвать поименно истинных помазанников? - Нет, не можете!А тогда давайте исходить из тех фактов, которые сегодня все мы имеем.А факты таковы, что все мы прекрасно понимаем, что 9105 человек, принявших в 2007 году символы,засвидетельствовали тем самым другим присутствующим о своей небесной надежде.Но кто из сих 9105 действительно зван на Царство, а кто нет, известно только Иегове и Христу.

Дорогая Амила! Извини, если что –не так. И с первой попытки не получается ответить вразумительно. Мы – «люди некнижные и простые», «семинариев не кончали». Вторая попытка:
На наше разъяснение о том, что а) Члены духовного внутр.двора - это не все из "званных" в небесное священство, а только - избранные Иеговой в 144000. Так как они - избранники Иеговы из всех христиан, только к ним применяется слово "помазанники". –ты ответила: -Верно. Значит, надеемся, ты согласна с тем, что во внутреннем дворе событий Откр.11:1,2 могут служить только помазанники – избранный Иеговой и верный Ему «остаток» из 144000? По утверждению Иеговы, члены этого набора не могут быть лжепомазанниками, ибо уста их чисты и в них нет порока –Откр.14:5. Допустим, все 9105 – являются этим «остатком» помазанников. Тогда почему они учат не совсем по Библии, не совсем верны Иегове и искажают временами Писание? Или как ты пишешь: нынешние обитатели внутреннего двора излагают СВОИ мысли народу Иеговы, прикрываясь коллективным псевдонимом "верного и благоразумного" раба?...и в ком вы увидели сегодня чистую деву без лукавства в устах? Ответ может быть таким: не все из 9105, считающих себя «остатком» помазанников, на самом деле являются таковыми. А это означает, что не все из принимающих служат во внутреннем дворе. Внутренний двор -только для верных. Только для остатка от 144000.
Дальше ты спрашиваешь: Друзья, поясните, плиз, как вы, не зная имен помазанников, пришли к выводу,что некие служители внутреннего двора и есть два свидетеля во вретище из Откр.11:3,4? Отвечаем : только потому, что, согласно Писания, они относятся к последним из остатка от 144000, которые воскресли для небес и Христа – Откр.11:12. Что означает их проповедь «во вретище»? То же, что и «вретище» всех Божьих пророков, посылаемых Иеговой к Своему «полумёртвому» народу для вразумления-2Прлпмн.36:14-16. «Вретище» Божьих пророков отражало плачевное состояние отступнического народа в противовес благополучия лжепророков. Для всех, кто считал себя помазанниками в 1 веке, Иисус, сидящий с грешниками, и его ученики-«оборванцы» были по сути отступниками.
Дальше ты пишешь: Не путайте двух свидетелей во вретище из Откр.11:3,4 с тремя группами лиц из Откр.11:13, которые обитают в святом городе. Во-первых, в святом городе (святая часть Иерусалима –сам храм, внутренний двор храма) находятся только последние из 144000 служителей внутреннего двора –Откр.11:1,2 б. А во-вторых, в этот исторический момент членов внутреннего двора уже нет –они ушли на небеса. Поэтому всё, что произойдёт после их убийства в Отк.11;3,4 –произойдёт не с внутренним, а с внешним двором, в состав которого входит и Иерусалим-Содом –неправедные руководители. Те, кто от «событий убийства и воскресения обратится» - тоже относятся к внешнему двору . Таким образом здесь описаны две группы из внешнего двора - те, кто продолжит упорствовать и не раскается, и те, кто опомнится и обратится.
Дальше, ты пишешь:Но кто эти люди, Ящик ответов, как вы определяете помазанников, по каким признакам?Разумеется, их можно узнать по их делам, но, многие их дела , увы, говорят не в их пользу.Поэтому сосчитать на внутреннем дворе мы можем лишь тех, кто принимает символы… поэтому сосчитать "дев" Небесного Царства Он предлагает нам. Думаем, что считать нам не следует вообще никого. Когда-то Давид поплатился за попытку посчитать народ Бога. Только Иегова может знать, кто из тех, кто сам себя считает Его народом – на самом деле Его.
Кто они? Они проявятся по делам, описанным в Откр.11:3-7. Они должны открыто «идти по городам израилевым» с разоблачающей проповедью, за что, собственно, и погибнут. Пока что они не вышли на «историческую арену», но выйдут согласно Писания. Как ты пишешь, их разбудит крик извне - тех, кто окажется «продающим». Среди них можешь оказаться и ты. Почему –нет? И любой, кого побудит Иегова увидеть приближение жениха. Хотя бы по тому признаку что в этот исторический момент народом Бога правит беззаконник, а не «верный и багоразумный раб» - 2Фессал.2:3,4. Это всё - имхо. . Извини за перетасовку вопросов - скомпоновали их как могли. Получилось ответить?
С любовью. Ящик.
Статья о благоразумном рабе - тоже об этом. Если несложно будет - может ознакомишься?
http://jwquestion.narod.ru/st_20.html

Цитата:

Дорогой Игнат! О тебе не забыли. Ответим чуть позже. Извини. Запарились. Тайм-аут.

Olesya · **Добавлено:** Вт фев 19, 2008 12:38 am

Ну как можно разговаривать с ящиком? Может назвать себя: Скатерть самобранка?

Advokat · **Добавлено:** Вт фев 19, 2008 12:54 am

Olesya писал(а):

Ну как можно разговаривать с ящиком? Может назвать себя: Скатерть самобранка?

Олеся, не просто "ящик", а "ящик ОТВЕТОВ"! Щас нам ответы дадут!
Амила, у тебя появился "конкурент"! Ответы от Бога дают пророки. :mrgreen:

Можно еще было взять ник "ответогенератор". Супер! :alol:

Olesya · **Добавлено:** Вт фев 19, 2008 1:28 am

Дорогой "ответогенератор", не могли бы вы высчитать степень отступничества внутреннего двора, исходя из того, что длина и ширина его составляет 12000 на 12000, а коофициент падения увеличивается, соразмерно с приближением "дня оного"?

Амила · **Добавлено:** Вт фев 19, 2008 2:26 am

Ящик ответов

Цитата:

Дорогая Амила! Извини, если что –не так. И с первой попытки не получается ответить вразумительно. Мы – «люди некнижные и простые», «семинариев не кончали». Вторая попытка:
На наше разъяснение о том, что а) Члены духовного внутр.двора - это не все из "званных" в небесное священство, а только - избранные Иеговой в 144000. Так как они - избранники Иеговы из всех христиан, только к ним применяется слово "помазанники". –ты ответила: -Верно. Значит, надеемся, ты согласна с тем, что во внутреннем дворе событий Откр.11:1,2 могут служить только помазанники – избранный Иеговой и верный Ему «остаток» из 144000? По утверждению Иеговы, члены этого набора не могут быть лжепомазанниками, ибо уста их чисты и в них нет порока –Откр.14:5. Допустим, все 9105 – являются этим «остатком» помазанников. Тогда почему они учат не совсем по Библии, не совсем верны Иегове и искажают временами Писание? Или как ты пишешь: нынешние обитатели внутреннего двора излагают СВОИ мысли народу Иеговы, прикрываясь коллективным псевдонимом "верного и благоразумного" раба?...и в ком вы увидели сегодня чистую деву без лукавства в устах? Ответ может быть таким: не все из 9105, считающих себя «остатком» помазанников, на самом деле являются таковыми. А это означает, что не все из принимающих служат во внутреннем дворе. Внутренний двор -только для верных. Только для остатка от 144000.
Дальше ты спрашиваешь: Друзья, поясните, плиз, как вы, не зная имен помазанников, пришли к выводу,что некие служители внутреннего двора и есть два свидетеля во вретище из Откр.11:3,4? Отвечаем : только потому, что, согласно Писания, они относятся к последним из остатка от 144000, которые воскресли для небес и Христа – Откр.11:12. Что означает их проповедь «во вретище»? То же, что и «вретище» всех Божьих пророков, посылаемых Иеговой к Своему «полумёртвому» народу для вразумления-2Прлпмн.36:14-16. «Вретище» Божьих пророков отражало плачевное состояние отступнического народа в противовес благополучия лжепророков. Для всех, кто считал себя помазанниками в 1 веке, Иисус, сидящий с грешниками, и его ученики-«оборванцы» были по сути отступниками.
Дальше ты пишешь: Не путайте двух свидетелей во вретище из Откр.11:3,4 с тремя группами лиц из Откр.11:13, которые обитают в святом городе. Во-первых, в святом городе (святая часть Иерусалима –сам храм, внутренний двор храма) находятся только последние из 144000 служителей внутреннего двора –Откр.11:1,2 б. А во-вторых, в этот исторический момент членов внутреннего двора уже нет –они ушли на небеса. Поэтому всё, что произойдёт после их убийства в Отк.11;3,4 –произойдёт не с внутренним, а с внешним двором, в состав которого входит и Иерусалим-Содом –неправедные руководители. Те, кто от «событий убийства и воскресения обратится» - тоже относятся к внешнему двору . Таким образом здесь описаны две группы из внешнего двора - те, кто продолжит упорствовать и не раскается, и те, кто опомнится и обратится.
Дальше, ты пишешь:Но кто эти люди, Ящик ответов, как вы определяете помазанников, по каким признакам?Разумеется, их можно узнать по их делам, но, многие их дела , увы, говорят не в их пользу.Поэтому сосчитать на внутреннем дворе мы можем лишь тех, кто принимает символы… поэтому сосчитать "дев" Небесного Царства Он предлагает нам. Думаем, что считать нам не следует вообще никого. Когда-то Давид поплатился за попытку посчитать народ Бога. Только Иегова может знать, кто из тех, кто сам себя считает Его народом – на самом деле Его.
Кто они? Они проявятся по делам, описанным в Откр.11:3-7. Они должны открыто «идти по городам израилевым» с разоблачающей проповедью, за что, собственно, и погибнут. Пока что они не вышли на «историческую арену», но выйдут согласно Писания. Как ты пишешь, их разбудит крик извне - тех, кто окажется «продающим». Среди них можешь оказаться и ты. Почему –нет? И любой, кого побудит Иегова увидеть приближение жениха. Хотя бы по тому признаку что в этот исторический момент народом Бога правит беззаконник, а не «верный и багоразумный раб» - 2Фессал.2:3,4. Это всё - имхо. . Извини за перетасовку вопросов - скомпоновали их как могли. Получилось ответить?
С любовью. Ящик.
Статья о благоразумном рабе - тоже об этом. Если несложно будет - может ознакомишься?
http://jwquestion.narod.ru/st_20.html,

Уважаемый Ящик ответов! В данный момент комментировать написанное вами не стану,
но постараюсь сделать это, если позволит Иегова, чуть позже.

Но сейчас скажу следующее. Я очень внимательно изучила все ваши статьи сразу,
как только Николай Вар. предоставил на форуме ссылку на ваш сайт.
Скажу честно, у меня сложилось мнение, что вы выполняете заказ сборной команды ВиБРа.
Уж не обижайтесь, друзья, но СУТЬ ваших статей состоит в том, чтобы переложить всю ответственность
с мифических обитателей внутреннего двора, которые учтены Иеговой,
на таких же мифических обитателей внутреннего двора, которые Иеговой НЕ учтены.

Ребята, какие-то у вас странные безответственные Божьи помазанники обитают на внутреннем дворе. :wink:

Христос их держит в Своей деснице, а они бессильны перед ЛЖЕпомазанниками, потому что те сильнее их. :roll:

А почему это происходит, вы не пытались найти в Слове Бога ответ на этот вопрос?
А оно отвечает так: "Ибо мы НЕ сильны ПРОТИВ истины, но сильны ЗА истину" (2 Кор.13:8)
И еще: "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и УБЕЖИТ от вас" (Иак.4:7)

Царствие то Божие усилием берется, дорогие мои, а что же ваши помазанники не противостоят лжи?
Почему ЛЖЕпомазанники сильнее их и властвуют в доме Божьем вместо Бога?
Почему народ Иеговы обучают не помазанники, а ЛЖЕпомазанники?
Кто в этом виновен, не помазанники ли? Или вы хотите обвинить в этом Иегову и Христа? :evil:

А может вы хотите сказать, что действие Святого духа Иеговы стало другим? [-X

Послушать ваши рассуждения, Ящик ответов, то слова Христа
"И от всякого, кому дано много,, много и потребуется;
и кому много вверено, с того больше взыщут" теряют всякий смысл.
Ящик ответов, ваши помазанники несут перед Иеговой ответственность или не несут?
Кто и когда ответит перед Иеговой за все то, что происходит сегодня на внутреннем и внешних дворах?
Кто в ответе перед Богом за состояние внешнего двора, не помазанники ли?
Мудрые девы встречают Христа-Жениха спящими и с едва тлеющими светильниками
и, оказывается, они ни в чем не виноваты, потому что вы их оправдываете. :shock:

А кто их усыпил и почему они на одном ложе с неразумными девами? :roll:

Ящик ответов · **Добавлено:** Вт фев 19, 2008 11:06 am

Цитата:

Я очень внимательно изучила все ваши статьи сразу,
как только Николай Вар. предоставил на форуме ссылку на ваш сайт.

"Кому дана такая сила - тот небывалый человек!": эти статьи писались более 10 лет, версии разъяснений в них - менялись сотни раз. Не все из нас до сих пор хорошо ориентируются в них. И до сих пор стати редактируются. Ты прочла всё сразу?! Тогда прими наши искренние поздравления!

Цитата:

Ребята, какие-то у вас странные безответственные Божьи помазанники обитают на внутреннем дворе.
Христос их держит в Своей деснице, а они бессильны перед ЛЖЕпомазанниками, потому что те сильнее их.
А почему это происходит, вы не пытались найти в Слове Бога ответ на этот вопрос?

Цитата:

Царствие то Божие усилием берется, дорогие мои, а что же ваши помазанники не противостоят лжи?
Почему ЛЖЕпомазанники сильнее их и властвуют в доме Божьем вместо Бога?
Почему народ Иеговы обучают не помазанники, а ЛЖЕпомазанники?
Кто в этом виновен, не помазанники ли? Или вы хотите обвинить в этом Иегову и Христа?

Кто мы, чтобы спорить с Богом? Он предвидел эту ситуацию, когда в Его доме будет править беззаконник. И это непременно должно исполниться, раз уж вышло из Его уст. И "последние" непременно повторят путь Христа - прийдут к народу Бога не как на праздник, а "во вретище" и со скорбью. Иегова так же предвидел ситуацию со Христом и послал его именно в тот момент, когда в Его доме сел род фарисеев. О том, как происходит в народе Бога, что род фарисеев "пробирается" к власти - написано здесь http://jwquestion.narod.ru/prilogenie.html#m4
Ничего не поделаешь" сыны века сего догадливее сынов света." Так утверждает Иисус. Мы с ним согласны. Последние из 144000 всего лишь увидят эту подмену в доме Божием и "откроют" беззаконника в своё время: не раньше, чем его беззакония будут заметны многим. Иисус начал своё служение с крещения в 30 лет, а до этого момента он, будучи пророком Бога, "подрастал" и укреплялся до нужного момента. О том, плчему "подмену" увидят не все - написано здесь: http://jwquestion.narod.ru/st_16.html#m6 и пункт7
Что касается перекладыания ответственности сс

Цитата:

мифических обитателей внутреннего двора, которые учтены Иеговой,на таких же мифических обитателей внутреннего двора, которые Иеговой НЕ учтены

- жаль, наверное нам просто не удаётся пояснить, что если обитатели не учтены во внутреннем дворе, это означает, что их во внутреннем дворе просто нет. Они - за его пределами, во внешнем. "Ушли покупать масло в момент прихода жениха". И они не мифические, а реальные - те, кто сегодня "готовит пищу", не заботясь особенно о её соответствии Писанию.
А об обитателях внутреннего двора, согласно Писания, узнают сразу, как только Иегова взрастит их, укрепит и выведет на арену событий из Откр.11 главы

Цитата:

Мудрые девы встречают Христа-Жениха спящими и с едва тлеющими светильниками
и, оказывается, они ни в чем не виноваты, потому что вы их оправдываете.
А кто их усыпил и почему они на одном ложе с неразумными девами?

Кто мы, чтобы оправдывать или обвинять? Мы лишь сухо констатируем факты и пытаемся найти объяснения для них в писании. Дух усыпления может найти на всех в период сытости и благополучия, так говорит Иегова -Второз.8:11-13. Страж для того и поставлен, чтобы крикнуть "Жених идёт" и разбудить. А дальше - будет ли светильник снова светить светом Иеговы или нет - зависит только от тех, кто имеет светильники и "поправляет" их. Кто окажется "стражем кричащим" - вот в чём вопрос. Он будет кричать извне. Это может означать, что он - необязательно из "остатка".
Вот такая картина маслом.
А теперь, извини, дорогая Амила! Пощади наши, прямо скажем, небольшие возможности - уступи, пожалуйста, очередь для Игната. Мы ещё не ответили на его очень серьёзный вопрос о том, почему мы пишем, что внешний двор начал формироваться с 1933-35г и почему мы при этом используем небоговдохновенные С.Б? На это надо время, а у нас семьи, работа, дети. Думаем, сегодня ответим на твой вопрос, Игнат. Если, конечно, Бог даст дожить до вечера.

Как Свидетели делят "дворы"

Кто сейчас на конференции