Сатана предложил Еве знание:"станете свободными как Боги, знающие, что добро, а что зло", хочется провести аналогию:"Познайте истину и станете свободными". Не пытаемся ли мы грызть всё то-же Адамово яблоко? Я часто думаю, почему стиль написания библии так сложен? Почему открывается только тем, кто, по самой же библии является помазанником? И это помазание так сложно доказать или проверить? Иногда, стараясь понять поступки Бога, я пытаюсь поставить себя на его место....Если бы я уехала куда-то, то оставила бы своим детям такие противоречивые инструкции. Например:"Око за око" или "обожжение за обожжение". Я представляю картину, по приезду, вернее даже не представляю.....
"Имеющий уши ....пусть сочтет число зверя, ибо число его человеческое - 666". Не помню где, но я читала, что число его не 666, а 66, какие-то проблемы с переводом. Задумывался ли кто-то, почему в библии именно 66 книг?
Мне не хочется посеять в ком-то сомнения или подорвать чью-то веру, просто хочется размышлять не предвзято, без суеверий. А ещё очень хочется, что бы кто-нибудь рассеял мои сомнения доказательствами.

Olesya, поразмысли, чьи это вопросы ты озвучила? Твои ли?

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Она последовательно идет к гностицизму.
К нему рано, или поздно приходит честный и думающий исследователь.
Не в коем случае не утверждаю, что это "истина"
Где она, и что она - не знает никто.
Но если не удовлетворятся "отмазками" и смотреть на ВЗ непредвзято - то придешь к гностикам.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

lucky, а ты пришел?
Кстати, в чем разница между гностицизмом и агностицизмом, кто может сказать?

Многие люди боятся задавать себе подобные вопросы. Именно БОЯТСЯ.
Это так же, как в Организации. Многие предпочитают просто не думать, потому что ботся, что если дать ходу своим мыслям и вопросам, то придешь к таким ответам, что... Страшно и представить.
Но вот, человек все же решается быть честным перед самим собой, что приводит его к выходу из Орг-ции. Но что дальше? А дальше поднимаются вопросы по отношению к Библии. И как тут быть?

Не каждый может решиться на подобное. Да еще и озвучить это перед другими. Не зря Олеся так тему назвала
Конечно, сильно "увесистые камни" кидать, вроде как не прилично. Но вот маленькие... Кстати, мне кажется, или во втором посте маленький "камушек" уже брошен?

Тут, кстати, периодически некоторые уже поднимали подобные вопросы (включая вашего покорного слугу). Но суть в том, ответов НИКТО не даст.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Да, я пришел
Сам не знал, как ЭТО называется, пока не подсказали.
Агностики не верят в Бога, как личность. Для них бог - это как для атеиста "природа" (которая все и "создала")
Гностики верят в Бога-Отца.
Но бог ВЗ для них, один из многих творений Бога-Творца.
Бог -отец не вмешивается в нашу жизнь вообще (за редким исключением пришествий Слова-Сына-Иисуса, первый раз в Эдеме, в виде змея, второй раз в теле человека, когда он принес новую религию и новую мораль.
Ренегаты от Христианства исказили его учение, скрестив его с иудаизмом. Отсюда и все проблемы противоречия и "непонятки".

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Цитата не точная. Следует так:

Быт.3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их,
откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Но не суть. Это, действительно, перекликается с Иоан.8:32.
Однако не со знаком "=", а со знаком "не =".
В этом смысле мы едим уже не Адамово яблоко, а плоть Христа.
Адамово яблоко - обман - дело диавола.
Плоть Христа - истина - дело Бога Иеговы.

1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын
Божий, чтобы разрушить дела диавола.




Откуда ты взяла? Писание открывается "чистым сердцем"!

Матф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Писание открывается "праведным"!

Прит.3:32 потому что мерзость пред Господом
развратный, а с праведными у Него общение.

Понимаешь, Олеся, думать, что библия только для неких
избранных - ошибка. Подумай над следующими словами:

Пс.18:8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.

Кто такие простые? Подумай.
Вот Лаки наш дорогой забрел в дебри "гностицизма" все настолько усложнив, что ушел от "простоты во Христе".
Да так что, вероятно, с трудом понимает сам себя.
Лаки, будь проще и откровение Господне умудрит тебя.



Характерный пример усложения и ухода от "простоты во Христе". Мой калькулятор, которым я часто пользуюсь
для разных вычислений, иногда выдает мне число 666,
а иногда 66. И что с того?
Подумай вот над чем.
Тебе это важно?
Это улучшит твои отношения с Богом?
Придет время - все узнаешь.

А сейчас важнее другое - любовь, сострадание, милосердие,
мир и т.д, которые не нуждаются в толкователях.
Простым они понятны сразу, и я уверен, тебе тоже.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Гностики - это те, которые учили, что все материальное и телесное в человеке - зло?
Смерть есть благо и освобождение бессмертной души для вечной жизни?
Размножение - привязывание очередной души к бренному телу = зло.

Египтяне-копты. Катары, по-моему. Знаменитое Евангелие от Иуды.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri,
да, и еще, "гностики" - потому что они "знают" что мейн-стрим христианство в корне заблуждается (насчет ВЗ), а правильная версия - у них.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Странно, что мне эта аналогия в голову не приходила. Дерево познания добра и зла и то, чему ученики могли научиться у Исуса, есть одно и то же. Всякий познавший добро и зло стал свободен, ибо теперь он может выбирать добро и уклоняться от зла.
Кстати, не случайно среди христиан такое большое значение занимает символ креста Исуса. Фигура креста - это образ дерева познания - ствол и две перекладины-ветки. И Павел пишет: "я рассудил у вас быть ничего не знающим, кроме Исуса, и притом распятого". То есть знание распятия это главное знание - знание добра и зла.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Также важно отметить Иоанна 6,49
"Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;"
То есть даваемая богом Иеговой манна не могла избавить человека от смерти. А Исус мог.
И не написано: "В начале был бог Иегова", а написано: "В начале было Слово", т.е. Христос.

"И произрастил Иегова Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла."
Если Иегова бог произрастил адамово яблоко, и адамово яблоко это дело дьявола, то Иегова бог = диавол. (Не баньте меня, я просто сделал логич. вывод из слов Игната.)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Исчо мы пьем кровь христианских младенцев...

Ну что за стремление всюду вешать ярлыки ?
Повесил ярлычок, далее вспомнил все гадости, этому ярлычку своиственные, и успокоился.
Хорошая позиция. Непробиваемая.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Дао, ты прав. Я неудачно сформулировал мысль. Следовало так:

"Поедание" Адамова яблока - обман - дело диавола.
"Поедание" плоти Христа - истина - дело Бога Иеговы.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, и ты прости меня. Но объясни, почему
"произрастил Бог всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла"
и разрешил есть от "всякого дерева, приятного на вид и хорошего для пищи, и дерева жизни посреди рая,"
но запретил есть от "дерева познания добра и зла"?
Как поедание от всех деревьев может быть делом нормальным, а от одного - делом диавола, если все деревья - одного и того же происхождения?
В чем смысл запрета был?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

lucky, а где ты увидел ярлык?

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

ну в ваших с Мири словах отчетливый отрицательный оттенок. с пренебрежением и насмешкой.
Повторю: я НЕ читал не одного труда гностиков.
я вообще всякие религиозные труды не читаю.
Идеи гностиков (не все конечно) - внутри самой Библии и логики.
Если честным быть и не придумывать "утешающих и спасающих" оправданий-мантр на острые вопросы - то непременно к ним и придешь.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц