Текущее время: Пт авг 21, 2026 12:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 765 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2008 9:49 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
miha, вы же Церкви не принадлежите

Поосторожней, пжста... Такие решения вне вашей компетенции.

зачем вам правила Соборов? поэтому их ложно интерпретируете

Стараюсь не комментировать без цитаты. А тут, прозевал. Рискнете поверить на слово без обвинения во лжи? Или привести источник данных и заставлять вас извиняться? Решайте...
Предлагаю не спешить с обвинениями... Худой мир лучше доброй ссоры.

иудеи молятся Богу перед Стеной (или они молятся Cтене?)

Что перед стеной-это точно. Но у меня пока нет полных разведданных, убедительных для скептика, потому этот вопрос числю как свой долг.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2008 2:32 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa,
miha, вы же Церкви не принадлежите

Поосторожней, пжста... Такие решения вне вашей компетенции.

зачем вам правила Соборов? поэтому их ложно интерпретируете

Стараюсь не комментировать без цитаты. А тут, прозевал. Рискнете поверить на слово без обвинения во лжи? Или привести источник данных и заставлять вас извиняться? Решайте...
Предлагаю не спешить с обвинениями... Худой мир лучше доброй ссоры.

иудеи молятся Богу перед Стеной (или они молятся Cтене?)

Что перед стеной-это точно. Но у меня пока нет полных разведданных, убедительных для скептика, потому этот вопрос числю как свой долг.



к церкви принимавшей решения на Соборах, вы не принадлежите,это же очевидно из всех ваших постов
Если бы принадлежали, то их не приспосабливали для того, чтобы возвысить собственную версию христианства, находящуюся ВНЕ Церкви, которая эти решения принимала
Вот и все. Без обид


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2008 6:32 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,

к церкви принимавшей решения на Соборах, вы не принадлежите,это же очевидно из всех ваших постов

И это вполне корректно: к церкви не принадлежу, а насчет Церкви-Богу решать.

Вот и все. Без обид

Согласен.
ЗЫ Так вы мне поверите на слово насчет запрета агап церковью, или все же цитировать источник?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2008 7:09 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
И это вполне корректно: к церкви не принадлежу, а насчет Церкви-Богу решать.


и вы в невидимой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2008 1:04 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Свидетельства древних и славных святых Отцов об иконах.

I. Святого Дионисия Ареопагита, из послания к Титу.

… И так, должно и нам, вместо народного о них [т.е. священных символах] мнения, благопристойно проникнуть внутрь [т.е. в самую сущность] священных знаков и не унижать их – ведущих свое начало от божественных форм и являющихся отображениями их, также и видимыми изображениями тайных и сверхъестественных зрелищ…

Толкование. Заметим, как он говорил, что не должно унижать изображений того, что достойно уважения.

II. Егоже, из книги о божественных именах.


…Научены и мы этому: между тем, как теперь, сообразно с нашею способностью понимания [божественных] изречений и иерархических преданий, Человеколюбие, посредством священных покровов, посредством воспринимаемаго чувством скрывает постигаемое только умом, и посредством того, что существует, скрывает то, что превосходит [всякую] сущность, и то, что лишено вида и образа, облекает видами и образами, и ту простоту, которая – сверхъестественна и не имеет формы, как наполняет разнообразием делимых знаков, так и изображает [105]…

Толкование. Если Человеколюбию свойственно, сообразным с нами способом, облекать видами и образами лишенное образа и вида и простое, и не имеющее формы, то почему не изображать нам, соответствующим нам способом того, что сделалось [для нас] видимым чрез посредство форм и фигур – как для воспоминания, так и для проистекающаго из воспоминания движения к соревнованию?

III. Егоже, из книги о церковной иерархии.

… Но, конечно, высшия нас сущности и чины, священное воспоминание о которых я уже сделал, безтелесны, и имеющая в отношении к ним место иерархия как духовна, так и премирна. Иерархия же, имеющая место в отношении к нам, - мы видим, - изобилует, соразмерно с нашею собственною способностью понимания, разнообразием чувственных знаков, которыми мы иерархически возводимся к единообразному соединению с Богом в соответствующей нам мере, и к Богу, и божественной добродетели. Первые [т.е. высшие нас чины и сущности], как умы, насколько им позволено, понимают, мы же при посредстве чувственных изображений, насколько возможно, возводимся к божественным созерцаниям…

Толкование. Поэтому, если, соразмерно с нашею способностью понимания, мы возводимся к божественному и невещественному созерцанию при посредстве чувственных изображений, и божественный промысл человеколюбиво облекает образами и формами то, что лишено форм и образов, для того, чтобы мы велись [ими], как бы рукою, то почему неприлично изображать, соразмерно с нашею собственною способностью понимания, Того, Кто ради нас человеколюбиво подчинился внешнему виду и образу?

До нас дошло издавна переданное повествование о том, как Авгарь, - разумею Эдесскаго царя, воспламененный тем, что он слышал о Господе, до божественной любви, отправил послов, просивших [Господа] посетить его. Если же Он отказался бы сделать это, то Авгарь приказал, чтоб живописец срисовал Его изображение. Узнавши это, Тот, Кто все знает и все может, взял кусок холста и, приблизивши [к нему] Свое лицо, в это время напечатлел Свой собственный образ, что сохраняется и доныне.

http://www.pagez.ru/lsn/0235.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2008 12:19 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
неведомый писал(а):
а вот мое свидетельство об иконах.

я знал одного художника, который рисовал иконы для православной церкви - те, которые в самих церквях стоят. он жил со своей подругой вне брака и без венчания в церкви. так вот, этот художник лично мне сказал - "Иисус Христос был гомосексуалистом". а на мой вопрос - "как же ты рисуешь иконы, если ты не веришь в воскресение?",
художник сквозь зубы процедил - "я зарабатываю деньги".

Это свидетельство не об иконах, а об этом художнике...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2008 6:29 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Sivilla
Продолжая параллель с Нехуштаном.
Цитата из Слободского по каждению.
«Каждение перед святым престолом и иконами выражает наше почтение и благоговение к ним.»
И позвольте добавить новые личные имена икон, взятые из православной Пасхалии 2008 года.
«Неувядаемый Цвет», «Споручница грешных», «Достойно есть», «Скоропослушница», «Знамение», «Нечаянная радость».
И еще позвольте сообщить вам, что в честь икон (не в честь изображенного на ней!) даже праздники придуманы. Так все православное христианство будет отмечать праздник «Иконы «Неувядаемый Цвет» 16 апреля с.г.. 3 июня, 6 июля и 8 сент.- «Иконы Владимирской Божьей Матери» (почему-то их три?), 22 ноября-«Иконы «Скоропослушница»». Всего 16 праздников иконных. Загляните в церковный календарь. Нехуштан же личного праздника не удостоился. Не дожил… А вы его бедненького все «идолом» ругаете.
PS Как всегда надеюсь на компетентную экспертизу АНВ-нет ли ошибки в датах?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2008 8:14 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha,
---------------------------------------------------------------------------
Нехуштан же личного праздника не удостоился. Не дожил… А вы его бедненького все «идолом» ругаете.
---------------------------------------------------------------------------
Не ругаем, а называем, в полном соответствии с СП, т.к. ему стали поклоняться КАК БОГУ. Мол, не Бог спас народ, а вот этот медный змей.
Что не ясно?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2008 8:22 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
В Борьбе за иконопочитание
VIII - ПЕРВ. ПОЛ. IX ВЕКА.
http://www.krotov.info/lib_sec/02_b/bych/kov_03.htm

ЦИТАТА:
Несмотря на то, что спорящие стороны почти физически противостояли, обвиняя друг друга во всех смертных грехах, по главной проблеме диалога у них, как правило, не получалось. Спорящие как бы не слышали друг друга, одержимые одной идеей: опровергнуть противников во что бы то ни стало. Даже приводя для проформы доводы своих оппонентов, спорящие стороны не вдумываются в них, не понимают их, и контраргумент, как правило, является не прямым ответом на только что прозвучавший аргумент, а лишь одним из доводов защищаемой концепции. Порой один и тот же словесный стереотип дискутирующие перекидывают друг другу, как мяч, например, обвинение в том, что противник «сливает два естества» (ср.: 337D, 340С). Полемика ведется как бы на разных языках и под различными углами зрения к предмету. Иконоборцы стремятся доказать, почему нельзя изображать, а иконопочитатели показывают, для чего нужно изображать.

Прочтите по ссылке - это полезно знать... :yes:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2008 9:53 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
miha,


Мне казалось,что праздники прославления икон связаны с каким-либо событием где эта икона играла какую-то роль.
Напр.икона "Казанской Божией Матери" - именно с этой иконой связано несколько побед над врагами.В годы ВОВ эту икону возили(по приказу Сталина) на самолёте над Москвой.
Конечно чудеса совершает Бог,но Дух Его в данном случае был явлен через икону.
Так же есть иконы чудотворные.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2008 11:21 am 
ANV писал(а):
ЦИТАТА:
Несмотря на то, что спорящие стороны почти физически противостояли, обвиняя друг друга во всех смертных грехах, по главной проблеме диалога у них, как правило, не получалось. Спорящие как бы не слышали друг друга, одержимые одной идеей: опровергнуть противников во что бы то ни стало. Даже приводя для проформы доводы своих оппонентов, спорящие стороны не вдумываются в них, не понимают их, и контраргумент, как правило, является не прямым ответом на только что прозвучавший аргумент, а лишь одним из доводов защищаемой концепции. Порой один и тот же словесный стереотип дискутирующие перекидывают друг другу, как мяч, например, обвинение в том, что противник «сливает два естества» (ср.: 337D, 340С). Полемика ведется как бы на разных языках и под различными углами зрения к предмету. Иконоборцы стремятся доказать, почему нельзя изображать, а иконопочитатели показывают, для чего нужно изображать.

Да уж...
ANV, знаете, вот мне сразу как-то всплыли на ум слова Апостола:
Цитата:
"Направляясь в Македонию, я попросил тебя остаться в Ефесе, чтобы предписать некоторым не распространять иных учений и не останавливать внимания на баснях и родословиях бесконечных, которые больше приводят к прениям, чем к домостроительству Божию в вере" (1 Тим. 1:3,4)
"Если кто распространяет иные учения и не внимает здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению согласному с благочестием, - тот впал в гордость, ничего не знает, но заражен болезнью к спорам и словопрениям, от которых бывают зависть, ссоры, хулы, лукавые подозрения, прения между людьми с развращённым умом, чуждыми истины, думающими, что благочестие есть источник прибытка" (1 Тимофею 6:3-5)
"Глупых же и невежественных споров устраняйся, зная, что они порождают столкновения; рабу же Господню не должно входить в столкновения, но быть тихим со всеми, учительным, незлобивым; в кротости воспитывающим прекословящих: не даст ли им Бог покаяние к познанию истины, и они бы опомнились, освободившись из сети диавола, где, как добыча, они были в его воле" (2 Тимофею 2:23-26)

Если уж учение об иконах порождает такие споры (в коих, как показывала история, а также соответствующее сообщение miha, выигрывал тот, у кого под рукой или во главе был император или иной инструмент подавления), в которых оппоненты не слышат друг друга в принципе, - ИМХО, это уже первый признак того, что с учением не все так чисто.
Ведь даже фарисеи - идейные противники Христа, несмотря на всю антагоничность Его образа действия их поведению, все-таки разумели Его проповедь и понимали, что к чему. Точно так же они понимали и то, что проповедуют первые христиане - недаром их в самое сердце поразила проповедь Стефана, так что им нечего было сказать в ответ и им ничего не оставалось делать, как просто убить его. Для иудеев слово о Христе было "соблазном", но именно в силу того, что оно говорило у них в сердце и обличало их как отвергнувших обетованного Мессию.
А язычники? Для них слово о Христе было "безумием", они могли насмехаться над ним, - но, ИМХО, никогда бы хоть сколько нибудь уважающий себя философ из Ареопага не унизился бы до такой степени "интеллектуального" безумия, которое присутствовало в споре христиан с христианами в отношении тех же икон и образов, равно как и природы собственно Божества, Сына Божьего и Святого Духа, и т.д., и т.п. Язычники могли не разделять взгляды друг друга, но крайне редко, насколько я помню историю языческой мысли, у них случались конфронтации, сопоставимые по накалу страстей с полемикой и противоборством иконоборцев и иконопочитателей. У них присутствовало хоть какое-то интеллектуальное уважение к инакомыслящему и к его взглядам.

Почему же христиане оказались хуже и ниже своих давних противников и оппонентов?
Господа, товарищи, оппоненты, подумайте, а стоит ли спор выеденного яйца?
Не показывает ли его бесперспективность, что предмет спора не имеет под собой смысла?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2008 7:11 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV писал(а):
miha,
---------------------------------------------------------------------------
Нехуштан же личного праздника не удостоился. Не дожил… А вы его бедненького все «идолом» ругаете.
---------------------------------------------------------------------------
Не ругаем, а называем, в полном соответствии с СП, т.к. ему стали поклоняться КАК БОГУ. Мол, не Бог спас народ, а вот этот медный змей.
Что не ясно?


Не ясно из какого СП взято следующее: ему стали поклоняться КАК БОГУ
а также: Мол, не Бог спас народ, а вот этот медный змей.
Вы случайно не перепутали какое-нибудь предание с Писанием?
Писание сообщает лишь о том, что ему "кадили" и "называли Нехуштан". Так это у икон тоже есть, и даже более того: предписанное поклонение, праздники в их честь и т.п.

И скажу вам по правде, мне все равно как вы будете лично относится к иконам. Но за соблазн другим, и за сокрытие полной инфы по иконам, и за полугодичную, пардон, лапшу: "мы не поклоняемся, а токмо почитаем" настроен подвизаться в этой теме и дальше.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2008 7:15 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
sivilla писал(а):
Мне казалось


Я глубоко тронут.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2008 7:19 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Illidan,
Господа, товарищи, оппоненты, подумайте, а стоит ли спор выеденного яйца?
Не показывает ли его бесперспективность, что предмет спора не имеет под собой смысла?


Ужели и впрямь ты не видишь смысла?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2008 9:23 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
miha писал(а):
Illidan,
Господа, товарищи, оппоненты, подумайте, а стоит ли спор выеденного яйца?
Не показывает ли его бесперспективность, что предмет спора не имеет под собой смысла?


Ужели и впрямь ты не видишь смысла?


Ну конечно не стоит.
Какой в этом смысл?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 765 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 156


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: