Я просто боялась,что здесь как бы Соломон не от себя говорит,а от Бога....и говорит о праведниках,что мужчину - одного из 1000,а женщин совсем нет.....(не было). Marinka, примеры замечательных женщин в библии,кончно есть,но такие лиэто замечательные примеры? Любимый СИ пример с Сарой,чем замечательный? Тем что женщина всю жизнь за мужем как хвост. Присмыкалась (извините за термин) перед мужем даже в мыслях.Если бы Авраам был не Авраам,а какой-нить простой парень- язычник, у Сары была бы другая вера - точная копия воззрений мужа,разве нет? И все остальные примеры - такие же.Женщина не личность а беслптный бонус к мужу.Женщина как будто не может быть Славой Господа - ей может быть только муж....

. 1Кор.11:7 Итак
муж не должен
покрывать голову,
потому что он есть
образ и слава Божия;
а жена есть слава
мужа.


Что думаете? мне так грустно стало

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

Вот-вот,Ромирос,я боюсь что ты прав....с другой стороны есть что возразить...

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

Dvornik L., а ты книгу Иудифь почитай, например. Поможет поднять настроение история ,описанная там Мне эта книга очень даже нравится

Вот как обращаются к Иудифи священники и старейшины Израиля:
Иудифь 15:

9Как только они вошли к ней [Иудифи], то все единодушно благословили ее и сказали ей: ты величие Израиля, ты великая радость Израиля, ты великая слава нашего рода.
10Все это ты сделала твоею рукою; ты сделала добро Израилю, и да благоволит к нему Бог; будь же благословенна от Господа Вседержителя на вечное время. И весь народ сказал: да будет!

ps. да и Сара вроде тоже не была прихвостнем мужа ,что то не припомню такого (ну разве что в трактовке СИ)
а вообще она на Авраама большое влияние имела во многих вопросах..

Dvornik L., понимаю твои опасения.
Поэтому и писала.
Для меня Библия - книга динамическая. В начале - Сарра. Этакий тогдашний женский идеал. Подобно образцовой жене из Притчей. А в конце уже Лидия, дочери Филиппа, Фива - диаконисса.
Да и Павел пишет то про спасение исключительно через чадородие, то, что во Христе нет различия между женщиной и мужчиной. Имхо, колеблется Апостол ... Но все же прогресс налицо.
И это во времена, когда женщина даже не считалась гражданином, не свидетельствовала в суде ...

С тех пор прошло уже 2 тысячи лет. Мы уже не те. И спрос свыше с нас совсем другой.
Павел пишет про волю Божью относительно ТЕХ времен. Но общественные условия изменились.
Женщина стала независимой от мужчины. Или, зависимой, но только в любви и личных отношениях. Как и он от нее. Это совсем другой уровень. Равноправный.

Вино стало новым. А мехи остались старыми. Далее см. слова Иисуса.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Кое что новое по теме. Свидетельство веры Соломона относительно души:
15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:(Прем.Сол.1:15)
1 Неправо умствующие говорили сами в себе: "коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада.
2 Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших — дым, и слово — искра в движении нашего сердца.
3 Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух;
4 и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдет, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягченный теплотою его.
(Прем.Сол.2:1-4)
21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их,
22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.
23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
(Прем.Сол.2:21-24)
1 А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их.
2 В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью,
3 и отшествие от нас — уничтожением; но они пребывают в мире.
4 Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия.
5 И немного наказанные, они будут много облагодетельствованы, потому что Бог испытал их и нашел их достойными Его.
(Прем.Сол.3:1-5)
9 Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.
(Прем.Сол.3:9)
Совсем другое мировозрение чем в Екклесиасте.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, я немного не поняла, что за книга Премудрость Соломона?Неканоническая?

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

Я бы сказала,что ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ точка зрения на первый взгляд.Хотя ИМХО



может в контексте следующего стиха


можно рассматривать как некую аллегорию о том,что надежда праведных так надежна что ее уже можно считать наступившей, т.к. ее реализация - дело некоторого времени, хотя в глазах неправедных со смертью- все закончилось.

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

Да, однако очень интересная.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Далее ведь говориться яснее :
9 Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.
(Прем.Сол.3:9)
Здесь может показаться, что разговор идет о живых, но смотря на контекст понимаешь, здесь об умерших. И умершие пребудут у Него. Это совсем не похоже на исчезновение.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

А как насчет пребывания в памяти Бога? это ведь Иисус говорил тоже,тем не менее вряд ли речь шла о буквальной жизни (по крайней мере для всех подряд). Вообще тут слова Павла вспоминаются врядли апостол стал бы подчеркивать разницу между смертью и "изменением" если бы ее не было. Кто что думает по этому поводу?

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

Есть физическая смерть, есть духовная. С этими двумя факторами всегда связано "изменение"

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима

Всё верно пишешь. Смысл это обещать, если подобную процедуру проходят все люди без исключения по умолчанию, т.е. переход из физического мира в мир духовный.

Вообще здесь говорится о теле. Павел начинает с вопроса:
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
(1Кор.15:35)
И далее рассматривает различие тел и слав и приходит к
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:44)
И опять здесь разговор ТОЛЬКО О ТЕЛЕ. Конечно считая душу и тело чем то идентичным, можно рассматривать и так. Хотя можно посмотреть и по другому, считая сегодняшнее тело зерном, из которого "произрастет" будущее тело по аналогии
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
Фактически принцип "не все мы умрем но все изменимся" говорит о новом нетленном теле, которое и изменяет нас.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, имхо ты обращаешь внимание на мелочи, но картину целиком увидеть не можешь.

Ну во первых это не мелочи а во вторых у меня есть общая картина данной темы. И ты об этом знаешь. Конечно она расходиться с твоей картиной. Но от этого фрагментарной не становиться. Если на то пошло у меня достаточно библейских оснований, считать так. Мы уже порядочно обсуждали это.
Кроме чисто Библии существует множество показаний тех, кто пережил клиническую смерть, свидетельствующие именно в пользу моей картины мира.
И есть физические опыты в этой области, которые не вмещаются в твою картину мира. Пример:
В одном из российских крематориев врачи провели эксперимент. Несколько жутко но факт. Врачи взяли энцефалограф. Проверили его на влияние повышенной температуры. Результат отрицательный. Надели этот энцефалограф на труп, который должны кремировать. Вдали от печи результат, как ожидалось нулевой. Но когда поднесли гроб к печи, самописец стал вычерчивать кривые, соответствующие кривым ЖИВОГО ИСПУГАННОГО ЧЕЛОВЕКА! И это не ошибка прибора. С этим что делать?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.