dao, а ты никогда не сталкивался с ситуацией, когда человек знает, что сейчас умрет. И умирает. Чем Христос хуже?

умирающий человек в сознании отдает себе отчет,когда приходит этот миг

Я на заданный тобой вопрос уже отвечал в теме, т.к. мне его уже задавала раньше Амила.
А именно, я писал что возглас Исуса "свершилось!" (19,30) относился к его смерти. Но слова про Исуса "он знал что вот все свершилось" (19,28) не могут относиться к его смерти. Они относятся к чему-то другому. К какому то важному событию, про которое Исус знал. Но прямым текстом оно в Ев.Ин не названо.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Об этом уже тоже писал, отвечая Амиле:

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Я вижу в "свершилось" Его осознание, что смерть пришла и сейчас Его заберет. Миг осознания, что все позади. имхо

не вижу ничего странного в том, что Он два раза это сказал. Что все Он сделал.И завершил Свой жизненный путь крестной смертью
Первое "свершилось" можно отнести к тому, что Он передал любимого ученика под опеку своей Матери, значит это было очень важно для Него, раз он сказал сие перед самой смертью.Такое духовное завещание
Второе--что Он закончил земной путь

dao, названо вот эти места

Иоанн17. 4 " Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить."

Посл. Галатам3. 13 "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою"

Посл. к Евреям 10. 5-10 "Посему Христос, входя в мир, говорит:"жертвы и приношения Ты невосхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех не угодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как вначале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже". Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжения, ни жертвы за грех, -- которые приносятся по закону, -- Ты не восхотели не благоизволил",потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. По сей-то воли освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа."

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима

Дао, вопрос правильный, но не занимайся буквоедством. Понятно, что речь идет о жертвенной смерти Иисуса и с тем, как он останется верным Богу до конца. Если он чувствовал, что уже умирает, что силы покидают его полностью, он мог так сказать "свершилось!", хотя формально был еще жив (не будешь же ты говорить, что у него был шанс выжить, что его снимут живого и откачают - и он это понимал тоже - обратного пути нет). Потому формально еще был жив, а через несколько минут - уже нет.

Я думаю, что первое "совершилось" относится к тому, что Иисус знал какие пророчества должны были исполниться при его жизни и второе, что он позаботился о матери. Вставка про исполнения Писания там не зря стоит.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Серьезно? Как ты догадался?


Так ведь Он Божий Первенец, рожденный прежде всякой твари, в том числе и тебя, dao....
Или ты в это еще не веришь?


Я знаю, какой ответ тебе нужен, но, извини, я думаю об этом иначе, чем ты.
На все твои вопросы в этой теме я уже ответила и, полагаю, что вполне доходчиво,
чтобы можно было понять мою точку зрения. А другой, которая тебя бы устроила, у меня НЕТ.


А ты все ждешь, когда же СИ начнут служить тебе, вписавшись в твое учение?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Такое толкование также не прокатывает. Если бы было написано "Исус, чувствуя, что все свершилось...". Но написано иначе: "Исус, зная, что все свершилось..." Знание - не субъективная вещь.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Такое толкование тоже меня не удовлетворяет, по двум причинам.
1) Получается такой смысл 19,28: "Исус, зная, что он передал свою мать под опеку своего ученика, сказал...". Как он может этого не знать, если сам только что сделал это?
2) Слово "все" в выражении "вот, все свершилось" многовато будет для передачу под опеку. Если бы было написано так: "Исус, зная что свершилось, сказал, чтобы исполнилось писание...", то твое толкование было бы приемлемо.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, так я о чувствах и не писал(или не хотел,чтобы было так понято), будто человек думает:"кажись умру скоро". Я говорил, о том, что человек знает уже наверняка. Смерть пришла. Такое знание есть. имхо, это Иисус и знал.

Спасибо. Ин 17,4 есть хорошее объяснение к Ин 19,28. Исус говорил, что он прославил своего Отца тем, что сделал его дело: "Я прославил тебя на земле, совершив дело, которое ты дал мне чтобы я делал" (дословный перевод).
Но вопрос мой остается: что же свершилось в 19,28 и, соответственно, какое дело было сделано в 17,4?
Также любопытно, что Исус говорит, что это дело прославило Отца. Интересно, а ранее этого момента Отец не был прославлен? Если был прославлен, то в странном свете выглядит Исус, который прославил уже прославленного.

Там далее написано что проклят всякий всиящий на дереве, разумея в виду труп, висящий на дереве. Т.е. искупление от клятвы закона произошло в смерти Исуса. А в Ин.18,28 и 17,4 он еще жив.

Здесь под принесением тела в жертву имеется в виду смерть. Ибо на жертвенник клали не живое тело, а мертвое тело, точнее даже части трупа. То что приносится (как жертва) - еще ранее убито. Это исполнение воли Бога, о котором говорится в Евреях, еще не совершилось в Ин.19,28.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

В этом случае было бы написано: "Исус зная, что смерть его уже близка, сказал..." или что-то подобное. Но нельзя говорить про смерть что она свершилась за много минут перед тем, когда она произошла. Так делают некоторые люди, когда находятся в панике.
А вот возглас Исуса "свершилось!" был произнесен всего за несколько секунд до смерти. В момент ее фактического прихода.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Что и следовало ожидать...
И какое же толкование тебя удовлетворит, dao ?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"