И вновь об иконах: за и против

marinKa · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 12:09 am

romiros, книги Нестория были сожжены ,это правда
но его самого не сжигали на костре,такого не читала

так про кого ты это писал?

Цитата:

Все как всегда все гораздо проще. Борьба за власть и ничего горнего.

на что я ответила про Нестория.Именно на эту реплику, а не просто так
кого сам обвинял?

marinKa · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 12:20 am

Анна писал(а):

marinKa, Христос сказал "Богу одному поклоняйся и Ему служи".
Ваши отцы ввели иконы, оправдали это толмутами, узаконили это, а вы это оправдали, вот и идолопоклонство))
Это очевидно...

Точное изложение православной веры писал(а):

Бог в начале сотворил человека по образу Своему (Быт. 1, 26). Отсюда не ради ли того мы кланяемся друг другу, что сотворены по образу Божию? Ибо, как говорит богоглаголивый и многосведущий в божественном Василий, честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз

Анна ,астартам и ваалам не служит никто из христиан
разве что маммоне..вот это уже идолослужение
"Итак умертвите земные члены ваши блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления'' Кол. 3, 5

romiros · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 12:33 am

marinKa, ты меня не путай.
Я говорил о том, что появление икон это часть идеологической борьбы с "ересью".
Несторий не верил в такое понятие, как богородица и чтобы простые массы не увлекались таким мнением, появилась икона богородицы на царском троне с младенцем на руках.
Это часть борьбы за влась, а не помышления о горнем.
Ты написала, что Несторий хотел власти. Просто так написала, как имхо. Я попросил тебя доказать свое мнение, иначе это будет ложью.

Цитата:

кого сам обвинял?

Я не обвинял, я привел выдержку с сайта ПЦ и перевел множество слов в ту суть, которая стояла за этими словами.

marinKa · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 12:37 am

расскаиваюсь что встряла в этот диалог насчет "борьбы за власть" и прошу прощения у тех, кто это читает.

marinKa · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 12:58 am

Интересно что в трудах ранних свв. Отцов нет никаких следов борьбы с иконами, а вот когда появилось иконоборчество--это вызвало борьбу против.Отсюда можно сделать вывод - иконопочитание не было новшеством, а иконоборчество - было
Кроме св. Дамаскина и его слов были многие другие свв. Отцы, выступавшиe в защиту икон
И наконец весь Седьмой Вселенский Собор был посвящен провозглашению иконопочитания и опровержению ереси иконоборчества

sivilla · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 1:48 am

Мне вспомнились слова Гамалиила.
Деяния 5:38-39
"...если это предприятие и это дело - от людей,то оно разрушится;
А если от Бога,то вы не можете разрушить его;берегитесь,чтобы вам не оказаться и богопротивниками."

Православная Церковь много раз уничтожалась,но выжила,хоть и с большими потерями.
И иконы сохранились несмотря на всю борьбу с ними.
Не лучше ли нам положиться на волю Господа и поменьше осуждать то,чего мы,быть может,не понимаем.

romiros · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 2:00 am

Цитата:

Православная Церковь много раз уничтожалась,но выжила,хоть и с большими потерями.
И иконы сохранились несмотря на всю борьбу с ними.

Аргумент для ласкания слуха заблудших. Не смотря на гонения и прочие трудности язычество выжило и процветает.
Наверное, язычество одобряется Богом, ох, как бы не стал богопротивником всякий, кто плохо о нем говорит.
пс язычество на Руси древнее христианства

sivilla · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 5:04 pm

romiros писал(а):

Цитата:

Православная Церковь много раз уничтожалась,но выжила,хоть и с большими потерями.
И иконы сохранились несмотря на всю борьбу с ними.

Аргумент для ласкания слуха заблудших. Не смотря на гонения и прочие трудности язычество выжило и процветает.
Наверное, язычество одобряется Богом, ох, как бы не стал богопротивником всякий, кто плохо о нем говорит.
пс язычество на Руси древнее христианства

А откуда такая идея,что язычество процветает?
Язычество ВЫМИРАЕТ.
Большая часть Африки уже приняла Католическую веру.
Даже началась мусульманизация и христианизация последнего оплота язычества в мире - Индии.
Правда остались островки язычества,но до процветания этим странам далеко.
Даже очень далеко.
Фактически язычество поглощается либо мусульманством,либо христианством.уничтожается
Так что вы погорячились насчёт процветания.

Амила · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 5:11 pm

sivilla, в глазах Бога язычниками могут быть и христиане.
Ты так не считаешь?

sivilla · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 5:30 pm

Amila писал(а):

sivilla, в глазах Бога язычниками могут быть и христиане.
Ты так не считаешь?

Нет,я так не считаю.

Амила · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 6:23 pm

sivilla писал(а):

Amila писал(а):

sivilla, в глазах Бога язычниками могут быть и христиане.
Ты так не считаешь?

Нет,я так не считаю.

Ясненько.

Ну тогда, sivilla, прислушайся к тому, что говорит Слово Бога. :deal:

"И если вы приветствуете только братьев ваших, чтО особенного делаете?
Не так же ли поступают и ЯЗЫЧНИКИ? Мт.5:47

"Есть верный слух, что у ВАС появилось блудодеяние, и притом ТАКОЕ блудодеяние,
какого НЕ слышно даже у ЯЗЫЧНИКОВ..." 1 Кор.5:1

"Отрезвитесь, как дОлжно, и не грешите;
ибо к стыду вашему скажу, что некоторые из ВАС НЕ знают Бога". 1 Кор.15:34

sivilla · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 7:28 pm

Amila писал(а):

sivilla писал(а):

Amila писал(а):

sivilla, В ГЛАЗАХ БОГА ЯЗЫЧНИКАМИ МОГУТ БЫТЬ И ХРИСТИСАНЕ.
Ты так не считаешь?

Нет,я так не считаю.

Ясненько.

Ну тогда, sivilla, прислушайся к тому, что говорит Слово Бога. :deal:

1."И если вы приветствуете только братьев ваших, чтО особенного делаете?
Не так же ли поступают и ЯЗЫЧНИКИ? Мт.5:47

2."Есть верный слух, что у ВАС появилось блудодеяние, и притом ТАКОЕ блудодеяние,
какого НЕ слышно даже у ЯЗЫЧНИКОВ..." 1 Кор.5:1

3."Отрезвитесь, как дОлжно, и не грешите;
ибо к стыду вашему скажу, что некоторые из ВАС НЕ знают Бога". 1 Кор.15:34

Совершенно непонятные для меня примеры.
Если образ язычника - образ отрицательный,то ГДЕ СКАЗАНО,что "в глазах Бога ХРИСТИАНЕ МОГУТ БЫТЬ ЯЗЫЧНИКАМИ"?
(ваша цитата).
Я вам могу написать:НЕ усложняйте всё как фарисей.
Но это совершенно НЕ значит,что в моих глазах вы - фарисей.
Всё-таки Писания были написаны для простых людей.
И НЕ надо "мудрствовать лукаво".
Наверное надо быть попроще.
Помните про детей и Царствие Небесное?

sivilla · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 7:37 pm

miha писал(а):

sivilla,
Помните керубов,одежду священников,Ковчег Завета...?
Значит нужны.

Как сейчас помню. А помню и следующее:
Когда Медный Змей, сделанный руками Моисея с ведения Бога, стал предметом поклонения (или близок к этому), то был безжалостно уничтожен. Бог благословил царя, сделавшего сие.
И еще тщательно помню, что когда Бог говорил на Синае, то никакого изображения видно не было. Бог настоятельно просил это помнить... и вам передать.

НАПОМИНАЮ ПРО КЕРУБОВ,ОДЕЖДУ СВЯЩЕННИКОВ,КОВЧЕГ.
Исход:
гл.36 - строительство скинии
гл.37 - постройка Ковчега.
стих7 -"и сделал двух КЕРУБОВ(херувимов) из ЗОЛОТА"
стих 29 - "и сделал миро ДЛЯ СВЯЩЕННОГО ПОМАЗАНИЯ..."
гл.38 - жертвенник.

Продолжить?

МЕДНЫЙ ЗМЕЙ.
Опять двадцать пять.
Из змея сделали КУМИР.
("не сотвори себе кумира")
Ему,змею,молились ЛИЧНО как богу.

А иконам НЕ молятся ЛИЧНО КАК ДОСКАМ.
Все молятся Богу.

Амила · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 7:48 pm

sivilla писала:

Цитата:

Всё-таки Писания были написаны для простых людей.
И НЕ надо "мудрствовать лукаво".
Наверное надо быть попроще.
Помните про детей и Царствие Небесное?

sivilla, поверь, ничего личного... :no:

Я всего лишь хотела донести до тебя мысль,
что хорошо, если наше мнение о себе сходится с Божьим. А если НЕТ?
Как узнать, что думает о нас Бог? Считает ли Он нас христианами?

Ну, а если конкретно по данной теме,
то ведь мнение Бога об изображениях
в Его слове изложено предельно ясно.
Так чего же мудрить и придумывать то, чего в Писании НЕТ? :deal:

marinKa · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 8:08 pm

Цитата:

Так чего же мудрить и придумывать то, чего в Писании НЕТ

а в Писаниях и не было никогда ВСЕГО
да и не поклоняются в Церквях другим богам как многим хотелось бы думать

И вновь об иконах: за и против

Кто сейчас на конференции