Текущее время: Сб сен 05, 2026 12:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБРАНИЯ СВОЕГО!
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 10:55 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Апостол Павел писал: Не оставляйте собрания своего, как это принято у язычников.

Из этого стиха можно догадаться, что у язычников также существовала традиция посещать каки-то свои языческие собрания-храмы. Судя по тому, что язычники всё же оставляли свои собрания, можно предположить, что посещение этих собраний было добровольное. Но почему они их оставляли? Думаю, по причине разочарования в данном культе и божестве. Но разве оставив своё языческое собрание язычник переставал быть язычником? Сомневаюсь. Аналогично и христианин, разве он может перестать быть христианином, если перестанет ходить в какое-то место, где его возможно впервые ознакомили с христианством? Никак.

Не логичней было бы предположить, что Павел мог иметь в виду: "НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ СВОЕЙ", а не буквальное посещение каких-либо зданий или некоего круга людей?

В любом случае, чтобы ни имел в виду Павел, со времен изобретения печати прошло более 500 лет. А в 1-ом веке небось и папирус был дефицитом, да и читать не каждый умел. Так что собрания 1-го века вполне могли иметь чисто информационный характер для неосведомленных, а не культ ради культа. Сегодня Библия доступна каждому, а если кто-то ее не читал, то это его личное дело. Аналогично и посещение разных церквей-собраний - личное дело каждого, а не заповедь апостола. Можно даже сказать, что вся планета есть как бы ОДНО БОЛЬШОЕ СОБРАНИЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБРАНИЯ СВОЕГО!
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 11:13 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Если размышлять о рождении и начале христианского собрания, то мы можем заметить некоторые интересные моменты. Первые христиане были евреями. И мое предположение, что проповедь привлекала в первую очередь евреев и прозелитов - людей, уже знакомых, хотя бы отчасти, с истинным Богом. У евреев со времен пленения сохранился и тщательно сберегался обычай по субботам собираться в синагоге, читать и обсуждать Писания. Вполне логично, что имея такую привычку, новообращенные христиане принесли ее и в новое собрание. Это давало много преимуществ, и прежде всего:
1) возможность возрастать в знании и понимании Слова Бога;
2) возможность сдружиться друг с другом, а значит, и поддерживать друг друга в том жестоком мире.
Вряд ли эти встречи были официально-деловыми и жестко регламентированными. В Библии мы встречаем упоминания и о совместных обедах (не знаю, как красивее выразится - пиршествах - слишком высокопарно, приемах пищи - как-то по-канцелярски звучит). Для христиан, несомненно, было естественным говорить о своей вере, делится и духовно, и физически. Именно это и давало особый дух собранию 1 века, единство, которое невозможно было не заметить.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБРАНИЯ СВОЕГО!
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 11:23 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Да дело не в том, чем они там делились в 1-ом веке на своих собраниях. Факт тот, что тексты НЗ разошлись по всей планете. А апостол Павел, который столько писал о лицемерии (плюс в ВЗ об этом столько сказано) врядли мог поддерживать какое-то формальное посещение собраний ради собраний. К тому же Павел (или Петр) упоминали о людях, которые "все время учатся, и никогда не научаются". Как это не похоже на культовое бездумное посещение собраний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБРАНИЯ СВОЕГО!
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 11:27 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Лично я не сторонник вознесения до небес собраний 1-го века. Но это уже совсем другая тема...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБРАНИЯ СВОЕГО!
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 12:29 am 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Я не говорю о вознесении до небес. В собрании 1 века были проблемы, и очень серьезные. Но для человека, который считает себя христианином, очень важен пример ранних христиан, поскольку это устройство является образцом. А собрание то действительно было семьей. Сообществом единомышленников. Поэтому врядли стоит говорить о какой-либо формальности.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБРАНИЯ СВОЕГО!
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 12:56 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Valdemarus, интересную и важную тему открыл, спасибо. :yes:
А ты обратил внимание на вторую часть в словах апостола Павла "Не оставляйте собрания своего, как это ПРИНЯТО у язычников"?
Ведь идет очевидное противопоставление - христиане НЕ должны делать ТО, что ПРИНЯТО у язычников.
Ты пишешь:
Цитата:
Сегодня Библия доступна каждому, а если кто-то ее не читал, то это его личное дело. Аналогично и посещение разных церквей-собраний - личное дело каждого, а не заповедь апостола. Можно даже сказать, что вся планета есть как бы ОДНО БОЛЬШОЕ СОБРАНИЕ.

1. И кто же входит в это ОДНО БОЛЬШОЕ СОБРАНИЕ, из кого оно состоит?
Является это СОБРАНИЕ собранием единомышленников и последователей Христа?

2. Да, Библия доступна и читать, или не читать ее - это личное дело каждого, :yes:
но у Бога есть ЦЕЛЬ: "чтобы ВСЕ люди спаслись и ДОСТИГЛИ познания истины"
Согласись, Valdemarus, что единомыслие в духе любви достигнуть без общения практически невозможно? .
Или ты мыслишь об этом иначе?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБРАНИЯ СВОЕГО!
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 1:44 am 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
В Одно Большое Собрание входят все жители Земли. И мусульмане, и китайцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБРАНИЯ СВОЕГО!
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 8:13 am 

Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 8:48 am
Сообщения: 495
Valdemarus писал(а):
Апостол Павел писал: Не оставляйте собрания своего, как это принято у язычников.

Апостол Павел не упоминал язычников в евреям 10:25. Там он говорил следующее:
Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
Наверно он имел в виду тех которые одно время посещали христианские собрания а впоследствии перестали это делать. Ну, типа нас :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБРАНИЯ СВОЕГО!
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 11:18 am 

Зарегистрирован: Чт окт 04, 2007 12:56 pm
Сообщения: 397
Если поразмышлять с любовью, приходят такие мысли. С кем люди лучше всего уживаются и понимают друг друга глубже, чем прохожих на улице? С теми, кого они давно знают и много общаются! Вот вам и причина, по которой Павел побуждал не покидать "привычного круга общения" (собрание). Ведь собрания должны ободрять, поощрять к любви и добрым делам! А хорошо знакомого человека, друга, брата, намного легче ободрить и побудить к хорошему, чем кого-то мало знакомого.

Можно пойти дальше. Мы ясно видим что в первом веке проповедь велась апостолами, и теми, кто ходил с ними в качестве помощников (но точно не известно, говорили ли помощники в проповеди). Все остальные ученики пребывали в своих домах, собираясь в определённых местах. Это ясно видно по рассказам, когда описывается как миссионеры останавливались то в одном доме, у одного ученика, до в другом городе у другого.

И я не говорю что остальные ученики вообще не проповедовали, это невозможно! Но они явно не делали это как делается у СИ. Проповедь велась «из сердца», когда каждый признательный Богу человек попросту не может скрывать радость в своём сердце и делится ею с окружающими. Такая их проповедь подкреплялась и добрыми делами.

Вобщем, знаем мы что щас много зла в мире, поэтому любой человек имеющий любовь в сердце не может опрометчиво бросать своих друзей, родных, ради каких-то преимуществ попроповедовать в незнакомой территории, когда он лучше может быть рядом со своими, ободряя и утешая их своей непоколебимой верой и достойным примером для подражания.

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБРАНИЯ СВОЕГО!
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 2:07 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
deluso писал(а):
Valdemarus писал(а):
Апостол Павел писал: Не оставляйте собрания своего, как это принято у язычников.

Апостол Павел не упоминал язычников в евреям 10:25. Там он говорил следующее:
Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
Наверно он имел в виду тех которые одно время посещали христианские собрания а впоследствии перестали это делать. Ну, типа нас :mrgreen:


Как??? :shock: Неужели я ошибся? Склероз, знаете ли. #-o
Хотя суть поста от этого не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБРАНИЯ СВОЕГО!
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 2:24 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Не совсем согласен с Арсением. Проповедовали наверняка все христиане, потому как, зная истину, невозможно об этом молчать. Именно поэтому так быстро и распространилось христианство по всей Римской империи. Другое дело, что апостолы и миссионеры действительно этому делу всего себя отдавали.
Очень врядли, конечно, что первые христиане ходили от дома к дому со свитками...Скорее делились этим от сердца, как чем-то дорогим и ценным. Пример Аполлоса в этом, кстати, весьма красноречив. И так, от одного друга, знакомого, родственника к другому...

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБРАНИЯ СВОЕГО!
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 2:47 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Так вот я и говорю, представляете написать от руки сто копий религиозных прокламаций на раздачу? Устанет рука. Поэтому собрания и были для массового просвещения, а не для культа ради культа. И сегодня не имеют никакого смысла, кроме культового.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБРАНИЯ СВОЕГО!
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 3:12 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
А сегодня разве не может быть массового посвещения? Или обсуждения Писания? Или даже просто дружеского общения?

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБРАНИЯ СВОЕГО!
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 3:42 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 6:27 am
Сообщения: 182
Интересно,а что означает само значение слова "не оставлять".Не оставлять посещение пяти встреч еженедельно и обязательно? Или же посещать их раз в месяц? А может просто вообще не оставлять общения с соверующими? И вообще правило ли это или так...совет.Те кто не посещает собрания своего погибнет в Армагеддоне.Так? По крайней мере политика такова.

_________________
Человеческий ум таков,что он может и ад сделать небесным и небеса адом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СОБРАНИЯ СВОЕГО!
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 4:00 pm 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Сандра, как там продвигается дело с прочтением второй книги старика Френца? Он ведь очень хорошо описывает этот аспект. Добавить просто нечего....

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron