Текущее время: Ср июл 01, 2026 1:03 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 12:31 am 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Plate писал(а):
saint Zozo, это верно! Пример тому моя страна. Власть отвратительная, да ещё заставляют учить не родной язык, который выдумали националисты, а при этом большая половина молчит и чего-то ждёт. А чего ждать, хрен его знает. :-k

мова в нас гарна, вона мелодійна, проте молода, ще розвивається (всього 300 років).
Влада містить лише нас самих. Який народ, основна масса, то такі ж можновладці. Чи не народ обирав Ющенко? Трохи, звісно, результати голосування підтосовані, проте вибір основної масси українців таким є.
Почни з себе - зміни країну. Слава Всевишньому, ми не Грузія, де зараз жорсткий тоталітаризм. Ми лише на шляху до нього.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 7:46 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Пусть не создастся у форумчан ложное представление о Донецке.
В этом городе живет не только Plate.
А еще моя тетя которая голосует за оранжевых.
И моя подружка, которая любит украинский язык, хотя и плохо им владеет.
Этот регион целенаправленно русифицировался в советское время.
А в селе в Донецкой области живет моя бабушка. В этом селе все поголовно "националисты". То есть, не националисты, конечно, но все говорят по-украински.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 7:50 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Никита писал(а):
Со временем выявятся преступления диктата помаранчовых и уже выявились последствия диктатуры Сорокашвилли.

А вот в этом твоя нечестность.
Несмотря на то, что преступления не выявились, тебе очень хочется чтобы они были.

Надо не подгонять факты к своей теории, а строить теорию на фактах. (с) Шерлок Холмс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 8:39 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
saint Zozo писал(а):
Никита писал(а):
Со временем выявятся преступления диктата помаранчовых и уже выявились последствия диктатуры Сорокашвилли.

А вот в этом твоя нечестность.
Несмотря на то, что преступления не выявились, тебе очень хочется чтобы они были.

Надо не подгонять факты к своей теории, а строить теорию на фактах. (с) Шерлок Холмс

Разве ты не видешь, кто на чьей стороне играет?
Вот эти приступы протестов против памятника Екатерине2 в Одессе... У ЮНЕСКО четкие требования относительно воссоздания градостроительной/планировочной ситуации 100 лет назад и раньше. Так почему протест? Потому что кто-то хочет столкнуть лбами западную Украину с восточной. Кстати, если ты симпотизируешь помаранчовым и ассоциируешь их с украинским языком, то почему на родном языке не разговариваешь? Или Ты просто не хочешь видеть финансовых и морально-этических махинаций националистической политики?

Когда приехал Ющенко в Днепропетровск, к его приезду прекратили искать жертв взрыва и начали класть линолеум в штабе поддержки пострадавшим. Ющенке задали вопрос, а почему к его приезду такое творится? Тут он слегка возмутился, грит, прекратили работы за 2 дня до моего приезда. А как он мешал ликвидации Ж/Д состава на западной Украине... А как Юлия нефтью играется? И как Криворожсталь продали, стратегический объект. И как у каждого из них прибавляется имущество. И как Луценко на то, что у него нашли 350 тыс грн посмеялся и сказал - всего лишь! Для него это всего лишь. Когда его прижучивали несколько раз, а он с умным лицом шел дальше. Их же никак не засудишь - у них власть и деньги! Ты меня удивляешь. Кстати, я не говорю, что это только реакционные наши политики делают зло. Но они-то претендуют на идеалистический образ себя.

Ну вот, ты меня заставил говорить о политике. Фу.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 9:00 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Як багато емоцій!
Якщо людина говорить з такою кількістю емоцій - то її думка враховується постільки постільки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 9:06 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
saint Zozo писал(а):
Як багато емоцій!
Якщо людина говорить з такою кількістю емоцій - то її думка враховується постільки постільки.

Взагалі, то погані емоції. Ти можеш не бути згоден. Але процес м'яких революцій іде. Вони по всій східній Європі пройдуть. Та згодом, США буде окупантом та через років 50 стане на всю міць використовувати нашу рабську силу. То є справа майбутнього. З 1991 р. ми стали дойною коровою.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 9:09 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Я не згоден, але я не швиргаюсь банановими шкурками.
І, на жаль, зауважую, що швиргання банановими шкурками - більш притаманне блакитному електорату, тож підозрюю що ваша позиція - менш продумана.

Попробую возразить по существу?

Я сам обеими руками против памятника Екатерине2. Много зла сделала для нашего народа. Наши прадеды не обрадовались, когда в одно утро проснулись крепостными.

И что это за обвинение: "кто-то хочет столкнуть"? Как в любом деле, одни за, другие против.
Твоя формулировка мне напомнила заявление РПЦ: "католическая проповедь на территории России ухудшит отношения между католицизмом и православием".

Что Ющенко мешал ликвидации аварии и Юлия играется нефтью - это не факты а лишь пиар. На такое трудно что-то ответить кроме "а вот и нет". Я за новостями слежу и ничего такого не замечал.

Да, Луценко беден по сравнению с Ахметовым.
350 тыс - это не так и много. Я, к примеру, зарабатываю 130 тыс в год.

Но в твоем сообщении столько злости и наскоков, что даже отвечать как-то тяжко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наткнулся тут - в интернете.
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 2:11 am 

Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 12:16 am
Сообщения: 67
Откуда: Германия
Вот, прочитала сейчас еще раз первоначальный пост Князя Мышкина.
Главная мысль была в том, что он наткнулся в интернете на массовое примитивное мышление, социальную зависимость, духовный паралич и как результат - религиозность вместо духовности. Надеюсь, я все это правильно обобщила (прошу меня поправить, если это не так).
Как-то подумалось внезапно о диктатуре и демократии как формах правления. Не результат ли все это того и другого? Сложившийся здесь диалог как-то наталкивает меня на такое обобщение.
Мне кажется, что свободомыслие диктатурой запрещается, а демократией мягко не одобряется, вот и все отличие. Или так: диктатор просто говорит, а демократия выбирает того, кто будет говорить. Насчет религиозности при этом - многое зависит от того, считает ли данный диктатор себя богом или нет. Заранее прошу прощения за примитивное видение ситуации. :tired2:

_________________
Смысл твоей жизни в том, чтобы придать ей смысл.
Der Sinn des Lebens ist, deinem Leben einen Sinn zu geben.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наткнулся тут - в интернете.
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 4:37 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Little Lion писал(а):
Мне кажется, что свободомыслие диктатурой запрещается, а демократией мягко не одобряется,

Это называется "плохая демократия".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наткнулся тут - в интернете.
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 1:33 am 

Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 12:16 am
Сообщения: 67
Откуда: Германия
Что суть "плохая демократия"?
Я вот прочитала в Википедии об истории демократии. Прямая демократия - просто народовластие. Она практиковалась еще в древней Греции, ее критиковал Платон, а по мере усложнения задач ее сменила монархия. Некомпетентное большинство выбирает коррумпированного правителя. Все равно правителю выгодна некомпетентность народа. Вот и получается "массовое примитивное мышление, социальная зависимость". Что же касается религиозности и духовности, то первая исходит от человека, вторая - от Бога.

_________________
Смысл твоей жизни в том, чтобы придать ей смысл.
Der Sinn des Lebens ist, deinem Leben einen Sinn zu geben.


Последний раз редактировалось Little Lion Пт фев 01, 2008 10:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наткнулся тут - в интернете.
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 11:01 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Демократия - это миф из той же корзины с протухшими продуктами, куда положили, в частности, "кухарку, которая может управлять государством".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наткнулся тут - в интернете.
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 4:22 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Little Lion писал(а):
Что суть "плохая демократия"?
Я вот прочитала в Википедии об истории демократии. Прямая демократие - просто народовластие. Она практиковалась еще в древней Греции, ее критиковал Платон, а по мере усложнения задач ее сменила монархия. Некомпетентное большинство выбирает коррумпированного правителя. Все равно правителю выгодна некомпетентность народа. Вот и получается "массовое примитивное мышление, социальная зависимость". Что же касается религиозности и духовности, то первая исходит от человека, вторая - от Бога.

Вот это и есть плохая демократия.
А возможна еще хорошая, настоящая демократия. Когда народ выбирает хорошего правителя, и правитель этот правит в интересах народа и считаясь с народом.

Для Усваги:
Лишь немногие могут делать политику, а все мы можем оценивать ее. (с) Перикл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наткнулся тут - в интернете.
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 7:22 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
saint Zozo писал(а):
Для Усваги:
Лишь немногие могут делать политику, а все мы можем оценивать ее. (с) Перикл
И к чему это?
А вот это аргументы, а не кидание цитатой.
Цитата:
Демократия оказалась ловушкой, а демократы превратились в демагогов, спекулирующих на эмоциях и непонимании простых людей. Прекрасно сознавая, что никакого выбора люди сделать не могут, они все равно побуждают их выбирать. Немногие демократы, которых можно назвать честными, по сути «слепые вожди слепых… а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (Мф. 15:14). Другие — или просто неумные, или умные, но ни разу в жизни не задумывавшиеся над основами демократии, принимая ее основные постулаты на веру. Кормятся от «священной коровы» демократии, как правило, циничные жулики простолюдины, не способные верить ни во что, кроме денег. Тот, кто больше всех кричит «за демократию» — или полный идиот или полный жулик. Демократия, уже несколько веков разъедающая наше общество, по сути, такое же чуждое явление для традиционных стран, как каннибализм. Она навязана всем странам против их воли, через серию обманов, манипуляций сознанием и подтасовок. Под видом прав и свобод демократия создает благоприятные условия для всех видов порока. Ее способ разрушения основ социальной жизни точно повторяет действия раковых клеток, пожирающих организм.

* * *

Проблема налицо, и никем не отрицается. Но вместо ее решения начинается приспособление под проблему. Оперируя привитыми шаблонами, демократы упорно твердят, что все беды из за плохих «деталей» государственного механизма, то есть из за плохих чиновников и казнокрадов. Если плохих чиновников поменять на хороших, ситуация исправится. Народ с радостью подхватывает эти «ценные советы» и вновь идет выбирать «честных». Но с каждыми выборами ситуация не только не улучшается, а, напротив, ухудшается. После каждых выборов растут коррупция, безнравственность. На государственные учреждения впору вешать прейскурант на взятки. Но люди так тотально поглупели, что не могут связать зависимость выборов и своих несчастий в одну цепочку и сделать выводы.
История многократно доказывала: при посыле выбирать самых лучших народ непременно выберет самых худших. На демократических выборах неизменно побеждают самые отъявленные жулики. Демократические выборы в больших коллективах — это всегда выборы больших жуликов. Вокруг этих действ всегда интрига, с провокациями друг против друга. У простых людей создается впечатление, что плохие кандидаты не дают выбраться хорошим. Лидеры всех партий заявляют, мол, народ потому живет плохо, что выборы нечестные. В итоге интеллектуальная и эмоциональная энергия народа направляется по ложному пути. Охота на ведьм отвлекает внимание от принципиального порока демократической конструкции. Никто не хочет замечать, что реальные выборы невозможны в больших коллективах. Платон считал, что в обществе, превышающем пять тысяч человек, демократия неизбежно превращается в плутократию.
Самая большая ошибка в том, что люди видят главное зло не в системе, генерирующей жуликов и казнокрадов, а в самих жуликах и казнокрадах, то есть в продуктах системы. Мало кто способен задуматься, что это творения системы. Если убрать одних казнокрадов, система породит других, точно таких же. Если конструкция дефектна по сути, бессмысленно менять детали. Даже если все детали ущербной системы заменить золотыми, механизм все равно работать не будет.
Люди словно ослепли. Никто не видит, что во всех демократиях проблемы похожи друг на друга как близнецы. Во всех «свободных» странах падают рождаемость и нравственность, растет смертность, наркомания и прочие пороки. Очевидно, что причину надо искать не в качестве чиновников, а в качестве конструкции, но люди, как заколдованные, ходят по кругу пустых лозунгов. Обществу положили под компас топор, и теперь оно плывет в опасном направлении. Подняться на высоту, с которой можно оценить верность направления, могут единицы. Основная масса не может задаться такими вопросами. Простые люди стремятся к счастью в заданных рамках. В основе их основных желаний всегда будет лежать стремление встроиться в систему. Простой человек не может задаться вопросом, чему его ребенка учит школа. Своим родительским долгом он считает понуждение ребенка хорошо учиться, то есть полностью доверяет системе, будучи уверенным, что школа научит ребенка хорошему, то есть принесет ему благо. Преподаватели, простые люди, тоже не могут оценить систему. Они просто следуют ее предписаниям. Полная беззащитность народа против системы очевидна. Какой бы плохой школа ни была, мамы и папы будут заставлять детей получать хорошие оценки за учебу. Что в итоге делает из ребенка школа, они не понимают и понимать не могут. Потому что относительно такого масштаба сами дети.
Сами себе люди никогда не задают рамок. Их задает или религия, или рынок. За сохранностью рамок следит Отец или Рынок. Когда Отца нет, Рынок высвобождает страсти, и они, ничем не ограниченные, начинают разрушительную работу. Самых умных и энергичных Рынок превращает в паразитов (да да, именно превращает, то есть в этом виновата система, а не люди).
(специально выделил мнение Платона)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наткнулся тут - в интернете.
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 8:10 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Ну, Платон для меня, положим, не авторитет.

Разьясни лучше другую вещь:
Почему откровенное отсутствие демократии ты считаешь лучшим, чем плохая демократия?

И еще: ни один честный исследователь не говорит слова "всегда", "неизбежно", "никогда", "любой". Этими словами имеет право пользоваться только математик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наткнулся тут - в интернете.
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 8:26 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
saint Zozo писал(а):
Ну, Платон для меня, положим, не авторитет.
А для меня - Перикл. :)
saint Zozo писал(а):
Почему откровенное отсутствие демократии ты считаешь лучшим, чем плохая демократия?
См. выше, до цитаты, там всё чётко и определённо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron