Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?

Illidan · **Добавлено:** Ср янв 30, 2008 2:17 pm

miha писал(а):

Еще раз о полноте Божьего откровения. ВЗ+НЗ. И+И.

"Он стёр осуждавшую нас рукопись с постановлениями, рукопись, которая была против нас, и Он устранил её, пригвоздив её ко кресту" (Колоссянам 2:14)

"Ибо Он есть мир наш, сделавший из обоих одно и разрушавший разделявшую их стену, то есть вражду, упразднивший плотью Своей Закон заповедей, состоявший из предписаний, чтобы из двух создать в Себе одного нового человека, учиняя мир, и обоих в одном теле примирить с Богом крестом, убив на нем вражду" (Эфесянам 2:14-16)

Так что мы не под законом, а под благодатью... :wink:

Что же касается пророчеств - то, несомненно, они действуют и исполняются.

miha · **Добавлено:** Чт янв 31, 2008 12:38 pm

Illidan,
Ежели ты не воспринимаешь процитированное из Писания как отмену Христом ВЗ, то в пределах данной темы и сего достаточно, чтоб не спорить.

Так что мы не под законом, а под благодатью...

Да и аминь!

ANV · **Добавлено:** Чт янв 31, 2008 7:18 pm

sivilla,
-----------------------------------------------------------------------------
А КОДЕКС ПОВЕДЕНИЯ ЯЗЫЧНИКОВ (необходимый для их Спасения)
Чит.ДЕЯНИЯ 15:20
а так же ДЕЯНИЯ 15:29.
(напечатала в моём пред.посте)

Апостол повторил ДВА РАЗА одно и тоже.
Это что, по вашему подлежит интерпретации?
---------------------------------------------------------------------------
ИМХО, ты малость

упрощаешь... Ведь язычникам не только это нужно из Закона соблюдать, чтобы войти в Новый Завет с Богом. Нужно ещё быть "благочестивыми язычниками", или "боящимися Бога", а это всё же определенный образ жизни по воле Божьей. По крайней мере все этические требования закона (об отношениях людей др. к др., к примеру) должны исполняться ТОЖЕ. Это не говорится в постановлении Собора Апостолов, потому что это и так было всем тогда ясно... это принималось всеми "по умолчанию"...
К сожалению, всегда находятся/находились люди, которым это нужно объяснять. Очень легко ведь отбросить в поисках "свободы" ВЕСЬ Закон вообще, и ап. Павел об этом не раз предупреждал...

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 31, 2008 9:13 pm

ANV,

я понимаю вас.
Просто дискуссия пошла в направлении,которое было при Апостолах.
Нужно ли язычникам обрезаться,соблюдать мельчайшие буквы Закона и пр.
На это и был ответ в Деяних 15:29.

А что касается "благочестивыми" и "боящимися Бога",так это Новозаветные Заповеди:
"Люби Бога всем сердцем,всей душой своей..."
и "Люби ближнего..."(Иисус).

ANV · **Добавлено:** Чт янв 31, 2008 11:04 pm

sivilla писал(а):

ANV,

я понимаю вас.

Цитата:

Просто дискуссия пошла в направлении,которое было при Апостолах.
Нужно ли язычникам обрезаться,соблюдать мельчайшие буквы Закона и пр.
На это и был ответ в Деяних 15:29.

А... Ну тогда всё ясно. :yes:

Цитата:

А что касается "благочестивыми" и "боящимися Бога",так это Новозаветные Заповеди:
"Люби Бога всем сердцем,всей душой своей..."
и "Люби ближнего..."(Иисус).

Эти заповеди Закона :!:

Иисус назвал главными не случайно.
(а ещё "правосудие, милосердие и верность" (суд, милость и веру)).
Потому что очень трудно даже увидеть главное, а уж исполнить...

miha · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 8:50 am

sivilla,
"...и не делать другим того,чего себе не желаете..."-это позднейшая вставка в обоих цитируемых вами стихах. В 21 главе вставлен соотв текст в слова Петра.
Попробуйте повторить ваши выводы, перечитав эти тексты без вставок.

sivilla · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 1:40 pm

miha,
"...позднейшая вставка..."
А на каком основании вы это утверждаете?
Всё можно почитать в "кастрированном" виде.
Два РАЗА написано про правила для язычников.
Не много ли вставок?

miha · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 5:55 pm

sivilla,
"...позднейшая вставка..."
А на каком основании вы это утверждаете?
А не в одном библейском справочнике о том написано.

miha · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 6:01 pm

ANV писал(а):

Ведь язычникам не только это нужно из Закона соблюдать, чтобы войти в Новый Завет с Богом. Нужно ещё быть "благочестивыми язычниками", или "боящимися Бога", а это всё же определенный образ жизни по воле Божьей.

О да! Себоменой (боящийся Бога)-это человек на пути иудаизма. Конечно, определенный образ жизни по заповедям Синайского Завета. И как же приятно с вами соглашаться!

ANV · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 10:36 pm

miha писал(а):

ANV писал(а):

Ведь язычникам не только это нужно из Закона соблюдать, чтобы войти в Новый Завет с Богом. Нужно ещё быть "благочестивыми язычниками", или "боящимися Бога", а это всё же определенный образ жизни по воле Божьей.

О да! Себоменой (боящийся Бога)-это человек на пути иудаизма. Конечно, определенный образ жизни по заповедям Синайского Завета. И как же приятно с вами соглашаться!

Нет, не "на пути иудаизма", а на пути Божьем. Эти язычники НИКОГДА не были иудеями и не хотели ими стать, но исполняли заповеди Божьи, потому что хотели Ему угодить, а не для того, чтобы "их приняли в иудеи"...

sivilla · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 1:51 am

miha писал(а):

sivilla,
"...позднейшая вставка..."
А на каком основании вы это утверждаете?
А не в одном библейском справочнике о том написано.

Существует и другое мнение.
О ПОДЛИННОСТИ данных стихов.

romiros · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 2:01 am

Цитата:

Существует и другое мнение.
О ПОДЛИННОСТИ данных стихов.

ага, мнение сивиллы, например

miha · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 9:28 am

romiros,
ага, мнение сивиллы, например

Тогда торг здесь неуместен!

sivilla · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 4:56 pm

miha,

Ну давайте поговорим об этом без бла-бла-бла.
Пожалуйста ,представьте мне убедительные доказательства того,что эти стихи являются"позднейшей"вставкой.
Когда сделана,кем сделана,на каком основании,по какой причине,в каких рукописях впервые появились,кто обнаружил,какая экспертиза,как доказано и пр.
Дайте ссылки на первоисточники,и в первую очередь на историков,которые компетентны в данном вопросе.
Ждём(С).

sivilla · **Добавлено:** Сб фев 02, 2008 7:43 pm

Анна,

Читаем ИСХОД.
ГЛАВЫ 36-40
Строительство Скинии,Ковчега(на Ковчеге ДВА ХЕРУВИМА),жертвенника,освящение миро для воскурений Богу,создание одежды для священников и так далее.

Церковь с самого начала была отделена от обыденной жизни людей.
Это место общения с Богом,ОСОБОЕ МЕСТО.

Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?

Кто сейчас на конференции