И вновь об иконах: за и против

miha · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 9:10 am

ANV

ANV писал(а):

Маленький отрывок из книги В. Бычкова "Эстетика":

Маленькая рецензия к отрывку из слов М.Поснова:
"Предметы для поклонения"

sivilla · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 1:38 pm

miha,
А для поклонения кому?
Читай СИМВОЛ ВЕРЫ.
Для поклонения Богу.

sivilla · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 1:59 pm

Анна писал(а):

sivilla, ага, Бог очень нуждается в картинках, кадиле, свечках и всему подобном.
Это прям так Ему необходимо, что никак без этого))

Так ведь Бог Сам учил иудеев строить скинию,воскурять благовония и т.д.
Помните керубов,одежду священников,Ковчег Завета...?
Значит нужны.
Значит есть какой-то смысл во всём.
Всё-таки Церковь - это особое место и должно отличаться от квартиры или офиса.
Мне кажется "вековая незыблемость" - в этом что-то есть.

Illidan · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 5:33 pm

ANV писал(а):

Анна, ох...
----------------------------------------------------------------------------
Покажи мне пожалуйста, на Писании
Да покажи мне хоть одно место в Писании
---------------------------------------------------------------------------
где написано, что христианам всегда и везде, всем и каждому, ВСЁ нужно показывать на Писании?

Ну дык вера-то во Христа на чем строится, а, АNV?

Что помогло поверить тебе, что Иисус есть Христос?
Одни ли чудеса или священные предания отцов церкви?

Illidan · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 5:41 pm

sivilla писал(а):

Анна писал(а):

sivilla, ага, Бог очень нуждается в картинках, кадиле, свечках и всему подобном.
Это прям так Ему необходимо, что никак без этого))

Так ведь Бог Сам учил иудеев строить скинию,воскурять благовония и т.д.
Помните керубов, одежду священников, Ковчег Завета...?
Значит нужны.

БЫЛИ нужны...

Цитата:

Значит есть какой-то смысл во всём.

И весь этот "смысл" устранил в мгновение ока Сын Божий, испустив дух Свой на кресте...

Цитата:

"Ибо, если бы тот первый завет был безукоризнен, не искали бы места другому" (Евреям 8:7)

Цитата:

"Говоря "новый", Он показал ветхость первого: а ветшающее и стареющее близко к исчезновению" (Евр.8:13)

Цитата:

Всё-таки Церковь - это особое место и должно отличаться от квартиры или офиса.
Мне кажется "вековая незыблемость" - в этом что-то есть.

Вот и иудеи времен Христа и до него точно так же думали:

Цитата:

"И когда некоторые говорили о храме, что он украшен красивыми камнями и приношениями, Он сказал: придут дни, когда из того, что вы видите здесь, не останется камня на камне, который не будет опрокинут" (Луки 21:5,6)

Так что вековая незыблемость - не более мига в глазах Всевышнего...

miha · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 6:07 pm

sivilla,
А вы в курсе, что на иконах не только людей рисуют, не только святых угодников с ангелами, но и грешников, также и животных разных, и даже чертей?

miha · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 6:15 pm

sivilla,
Помните керубов,одежду священников,Ковчег Завета...?
Значит нужны.

Как сейчас помню. А помню и следующее:
Когда Медный Змей, сделанный руками Моисея с ведения Бога, стал предметом поклонения (или близок к этому), то был безжалостно уничтожен. Бог благословил царя, сделавшего сие.
И еще тщательно помню, что когда Бог говорил на Синае, то никакого изображения видно не было. Бог настоятельно просил это помнить... и вам передать.

miha · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 6:27 pm

ANV,
Неужели не интересно разобраться, а что стоит-то У САМИХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН за почитанием икон?

Развалины второй заповеди Десятословия.

ANV · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 9:34 pm

miha писал(а):

sivilla,
А вы в курсе, что на иконах не только людей рисуют, не только святых угодников с ангелами, но и грешников, также и животных разных, и даже чертей?

Ага.

А ещё животных, растений, птиц, рыб, горы, реки, моря, небеса и землю...
И перед этим покланяюцця... Ужос...
:roll:

ANV · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 9:36 pm

Illidan писал(а):

ANV писал(а):

Анна, ох...
----------------------------------------------------------------------------
Покажи мне пожалуйста, на Писании
Да покажи мне хоть одно место в Писании
---------------------------------------------------------------------------
где написано, что христианам всегда и везде, всем и каждому, ВСЁ нужно показывать на Писании?

Ну дык вера-то во Христа на чем строится, а, АNV?

Что помогло поверить тебе, что Иисус есть Христос?
Одни ли чудеса или священные предания отцов церкви?

А я ведь НЕ О ТОМ спросила, на чем вера "строится"....
А о том: где написано, что христианам всегда и везде, всем и каждому, ВСЁ нужно показывать на Писании?

ANV · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 9:37 pm

miha писал(а):

ANV,
Неужели не интересно разобраться, а что стоит-то У САМИХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН за почитанием икон?

Развалины второй заповеди Десятословия.

Нет. Не угадали! :lol:

Амила · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 9:45 pm

ANV писал(а):

Amila писал(а):

Цитата:

Маленький отрывок из книги В. Бычкова "Эстетика":

ЦИТАТА:
В целом на сегодня мы имеем достаточно сложную многоаспектную ТЕОРИЮ иконы, отражающую суть этого трудноописуемого феномена православной культуры.

Икона для православного сознания – это прежде всего рассказ о событиях Священной истории или житие святого в картинах (по выражению Василия Великого, ставшему своего рода богословской формулой, – «книга для неграмотных»),

ANV, внимательно прочитала :yes:

Ну ОЧЧЧень "твердая пища"....,чтобы ее принять,
необходимо иметь ПРАВОСЛАВНОЕ сознание. :roll:

А где ж его взять, если Бог дал другое, осознанное? :cry:

Сорри, за "твердость", там довольно много специфических эстетических терминов...

Чтобы принять такое отношение к иконам - да.
А чтобы понять?
Ну хоть попытаться понять?
Неужели не интересно разобраться, а что стоит-то У САМИХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН за почитанием икон? С чего это они ТАК относятся к каким-то там "иллюстрациям"?
(да ещё так долго и, мягко говоря, упорно...)

Я вот с Писанием и Преданием лет десять уже разбираюсь, и кое-что начинаю понимать... не всё, но кое-что...

ANV, за отсутствием у меня ПРАВОСЛАВНОго сознания, как уже писала, принять ЭСТЕТИКУ иконотворчества просто невозможно, :no:

а вот понять и разобраться, "что стоит У САМИХ ПРАВОСЛАВНЫХ за почитанием икон",
слава Иегове, с помощью Христа и Писания, я разобралась и поняла сразу и уже давно. :yes:

"С чего это они ТАК относятся к каким-то там "иллюстрациям"?" - так ясно "с чего?" :wink:

А как змей прельстил нашу прародительницу Еву? "и УВИДЕЛА жена, что плод хорош и взяла, и ела"
УВИДЕЛА ...,понравился..., взяла и съела..., а ПОСЛЕДСТВИЯ..... :roll:

Если мы Христовы, ANV, то, повинуясь Слову Бога, должны "ходить верою, а не видением" 2 Кор.5:7 :yes:

Зачем искать невидимого Бога в красивых КАРТИНКАХ, какими бы эстетическими они не выглядели? :roll:

Ведь ВЕРА, как писал апостол Павел, "есть уверенность в невидимом". Евр.11: 1

P.S. ANV, а слово ПРЕДАНИЕ чтО вообще означает, от какого слова оно происходит?
У меня слово ПРЕДАНИЕ почему-то ассоциируется со словами предательство, предавать... :-k

ANV · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 9:57 pm

Amila,

Цитата:

ANV, за отсутствием у меня ПРАВОСЛАВНОго сознания, как уже писала, принять ЭСТЕТИКУ иконотворчества просто невозможно,
а вот понять и разобраться, "что стоит У САМИХ ПРАВОСЛАВНЫХ за почитанием икон",
слава Иегове, с помощью Христа и Писания, я разобралась и поняла сразу и уже давно.

К сожалению, это не так.

Цитата:

"С чего это они ТАК относятся к каким-то там "иллюстрациям"?" - так ясно "с чего?"
А как змей прельстил нашу прародительницу Еву? "и УВИДЕЛА жена, что плод хорош и взяла, и ела"
УВИДЕЛА ...,понравился..., взяла и съела..., а ПОСЛЕДСТВИЯ.....

Ага, "суду всё ясно"... и комментарии излишни.

"я Пастернака не читал, но знаю, что он антисоветчик" (с)

Цитата:

Если мы Христовы, ANV, то, повинуясь Слову Бога, должны "ходить верою, а не видением" 2 Кор.5:7

Так и ходим.

Цитата:

Зачем искать невидимого Бога в красивых КАРТИНКАХ, какими бы эстетическими они не выглядели?

Бога в иконах никто не ищет.

Цитата:

Ведь ВЕРА, как писал апостол Павел, "есть уверенность в невидимом". Евр.11: 1

Вера - это уверенность, а не "невидимость".
А то получается у невидимых христиан в невидимой церкви невидимая вера... м-дя...

Цитата:

P.S. ANV, а слово ПРЕДАНИЕ чтО вообще означает, от какого слова оно происходит?

Пре-дание, пере-дание, пере-давание, передача.

Цитата:

У меня слово ПРЕДАНИЕ почему-то ассоциируется со словами предательство, предавать...

И я знаю, почему...

marinKa · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 10:26 pm

Анна писал(а):

marinKa писал(а):

Анна, нет не все равно
некоторые святые еще при жизни были вознесены на небо и видели все как есть и общались
остальные (большинство) могут общаться только молитвой со святыми находящимися на небе
тут дело в вере в Церковь,что все благо в Церкви общее (и в небесной и в земной):

1Коринф. 12 26Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.

27И вы - тело Христово, а порознь - члены.

Другим членам Церкви не все равно, что с остальными происходит поскольку " никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя" (Римл. 14:7)--такая суть общности любви

Покажи мне пожалуйста, на Писании, где молится собрание святым умершим?
Да покажи мне хоть одно место в Писании, где молятся все равно кому, только не Богу?

Анна, а ты сначала покажи, где Христос велел писать ученикам новое писание, которым нужно все мерить? и абсолютно все вопросы решать по нему

Амила · **Добавлено:** Пт фев 01, 2008 10:41 pm

ANV

Цитата:

Amila писал(а):

Если мы Христовы, ANV, то, повинуясь Слову Бога, должны "ходить верою, а не видением" 2 Кор.5:7

Так и ходим.

Ага, ходите... :yes:

И мы ХОДИМ... :yes:

Помоги нам ВСЕМ, Господи Иисусе, Сыне Божий,
ходить везде и всегда только по Твоим стопам.
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. [-o<

Аминь!

Цитата:

Amila писал(а):

Зачем искать невидимого Бога в красивых КАРТИНКАХ, какими бы эстетическими они не выглядели?

Бога в иконах никто не ищет.

Если так, то КОГО ищут в иконах? :au:

(без осуждения)

И вновь об иконах: за и против

Кто сейчас на конференции