miha писал(а):
ANV
Из вашего поста сделал вывод, что Предание еще более размытая и неопределенная штука, чем я предполагал. Вы называете некие новые для меня термины Предания, новые названия и обозначения разных частей Предания, какие-то (судя по названиям) «науки» или методики внутри предания, созданные для его же обоснования и изучения. Степень самодостаточности оказалась даже выше ожидаемого. Возможности поменять его или отменить, или временно забыть, или светануть новым, или перекинуть из разряда более обязательных в менее обязательные и наоборот - просто поразительные. Конечно, такая штука неистребима и будет жить вечно, постоянно мутируя вопреки Писанию и приспосабливаясь под текущий момент. Сообщества, созданные на такой штуке - непобедимы! Потому даже и не лелею мысли о «похоронах церквей», владеющих такой штукою.*
О! Вы, сами того не желая, сказали очень важную вещь! Проговорились...
(шутка)
Что Писание, взятое само по-себе, без живой церковной жизни, без контекста жизни церковной общины (и всех её членов), в которой оно читается, толкуется и исполняется - не имеет никакого смысла...
Попробуйте-ка схватить, зафиксировать и предъявить нам
саму ЖИЗНЬ?
Тем более жизнь в Духе, во Христе, в движении к Богу-Отцу!
В Писании НЕТ самой этой жизни, есть только описание пути к ней, опасности на нем, и проверенные способы движения...
Вам не понятно, что такое Предание? Вот пример: некий человек хочет исполнить заповедь Христа, потому что полюбил Его... Но у него не получается исполнить, он и так, и эдак, и по всякому пробует - не выходит... Что-то мешает, нет полноты... И он идет к своему брату во Христе и спрашивает: "как исполнить? помоги!" И брат начинает рассказывать свой опыт и (внимание!)
передает ему свой опыт исполнения этой заповеди. Тот, первый, использует этот опыт и у него получается!
Эта "передача" живого опыта (молитвы, христианской жизни, надежды, любви, познания и проч.) - и есть предание. Пусть оно пока такое - с маленькой буквы... Но есть ТАКИЕ
опытные люди, что их слова, их опыт дорогого стоят... Из этого общего церковного опыта исполнения воли Божьей и складывается Предание Церкви, а вовсе не из комментариев на Писание или из постановлений Соборов.
Цитата:
*-В историко-биологическом плане они даже необходимы, как необходима щучка в речке.
"Мимо тёщиного дома
я без шуток не хожу:
то забор ей разломаю,
то кулак ей покажу!"русское-народное-блатное-хороводное 
Цитата:
Вернусь к обширной цитате из Василия Великого о предании. (Прошу сообщить к какому разряду Предания на текущий момент времени лично вы** ** Я уже не спрашиваю о ПЦ в целом, понимая бессмысленность найти официальное единое мнение по поводу Предания.
относите ту цитату из В.В.?
…А после прочтения текста ниже? )
Преданный Василий Великий определяет предание, как некое тайное знание, известное только узкому кругу посвященных, сокрытое от прочих христиан. Эти тайные знания по Василию - «великую имеют силу» и «некоторые прияли от Апостольского Предания, по преемству в тайне».
«необнародываемого и неизрекаемого учения, которое Отцы наши сохранили в неприступном любопытству и выведыванию молчании, быв здраво научены молчанием охраняти святые таинства»
По его определению, эти знания неопределенно велики и могущественны:
«столь много есть неписанного, и оно имеет толикую силу в таинстве благочестия»-
стало быть могут внезапно «воссиять» прямо от апостолов в любой момент его (Василия) и нашей современности. Так воссияло во времена Василия:
1.осенение знаком креста - кто учил сему писанием?
2.К востоку обращатися в молитве какое писание нас научило?
3.Слова призывания при преложении хлеба евхаристии и чаши благословения кто из святых оставил нам письменно?
4. Благословляем такожде и воду крещения, и елей помазания, еще же и самого крещаемого, по какому писанию; не по преданию ли, умалчиваемому и тайному?
5. отрицатися сатаны и ангелов его из какого взято писания?
6. самому помазыванию елеем какое писанное слово научило?
Св. Василий говорит о таинствах Церкви, скрытых от внешних. Потому что нельзя людям внешним и неверующим говорить о тайнах веры, в том числе и о внутреннем смысле таинств (крещения, евхаристии - в первую очередь). И так действительно было в Церкви в первые века.
Вы разве ничего не знаете об этом?
А может для вас никаких тайн в Боге нет, а все таинства - лишь "символы"?
Цитата:
И т.п. Много чего озарилось «от Апостолов» по мере течения времени от Василия до наших дней. И много чего еще вспыхнет (или потухнет, ежели надо!) прямо «от Апостолов, Христа и Святого Духа» по мере текущей необходимости. Я вот все ожидаю «десятинной» вспышки в РПЦ. А Папа Римский совсем недавно вспыхнул «новым светом» переселения душ некрещеных младенцев в рай. - Об этом вскользь брякнули по ТВ в конце прошлого года.
Тогда вычеркните из своего НЗ вот эти стихи: Ин 16.12-15, а то они вам, должно быть слух режут...
А главное, ответьте на простой вопрос: сейчас Дух Святой действует так же или Он обессилел, всё-таки почти 2000 лет прошло...
Цитата:
«…ибо гностики ссылались на каких-то особых посредников, при получении ими будто бы самого чистого учения Иисуса Христа и апостолов; они подчерпали свой материал из какого-то “тайного предания.”»
«Известно, что гностики во многих отношениях упредили, предвосхитили развитие форм церковной жизни ( Проф. М. Поснов. Гностицизм II-го в., стр. 647-655)»
Ага, а ещё приведите цитату о том, что объём "писаний" гностиков превосходил во много-много раз ВСЕ рукописи НЗ, и написаны они были гораздо лучше и понятней простому народу, а для мудрых у гностиков были "свитки тайные" с сокровенным знанием... И власти их не гнали, и не преследовали, и народ их любил и почитал...
Да вот только жили они не по любви, и
другой духовный опыт передавали своим ученикам, и к третьему веку исчезли... А христиане, со своим опытом и жизнью остались.
А Св.Писания тогда НЕ БЫЛО у Церкви. Просто НЕ БЫЛО тех 66 книг, и канона не было...
Цитата:
Несколько ремарок, выборочно, на ваш последний пост:
Это - каноны, правила поведения для церковной пользы, они могут спокойно меняться или отменяться.
Приятно было узнать, что решения Вселенских Соборов для церкви необязательны. Значит, православному христианину не обязательно, например, и иконам поклоняться (решение 7-го Собора)? Но, краем памяти помнится, что где-то в вашей же литературе читал как раз об обязательности решений Соборов. Мне искать эту цитату? Не будет ли для вас чрезмерным напрягом столкновение ваших постов с учениями вашей церкви?
Постановления Соборов имеют разные области применения, они не однородны. Там есть вероучительная составляющая, а есть т.с. каноны "на злобу дня". Церковные люди это различают.
Хотя и не всегда у того или иного канона можно чётко определить сферу действия, тут бывают и сложности.
Цитата:
А вы докажите сперва, что "только Писание" - это не миф, не самообман, и не попадает
Писание априори "в нечистые руки самомнящих о себе людей или группировок"...
«Только Писание» невозможно противопоставлять Преданию, поскольку «Только Писание»- это лишь методика, а не само Писание. А вот собственно Писание - таки да - во многом противостоит сверхэфемерной штуке - Преданию. С одной стороны-66 всем известных и богодухновенных книг канона, с другой – расплывчатое не понять что, зато «от Апостолов, Христа, Духа».
И как же? Попадает Писание "в нечистые руки самомнящих о себе людей или группировок" и служит ли поводом к разделениям и войнам (и не всегда словесным)? Или это исключено априори?
Цитата:
Признающий Единого Бога виновником обоих Заветов и тщательно читающий Писания есть истинно духовный ученик и будет правильно разуметь все, сказанное пророками о Христе и о свободе НЗ.
Может и разуметь (в пределах Писания) и будет правильно, а исполнять?
Цитата:
Надежнейший путь к достижению истины есть чтение Св. Писания.
Если бы чтения было достаточно, мы бы уже были все в Царствии Божьем...
Цитата:
И уж очень хорошо вам о том написал Дао, приперчив цитатою из Предания. И у меня подобных цитат из Предания тоже есть. Sola Scriptura в трудах "Св. Отцов", Предании-это ж прямо цимес!
И что? Разве Церковь когда-нибудь отвергала СВОЁ ПИСАНИЕ?
Уж не хотите ли вы сказать, что ссылки св. отцов на Писание, и их апелляции к нему хоть как-то оправдывают принцип Sola Scriptura???
Не смешите...
Цитата:
А вы, различайте в Предании догматы, определения соборов, теологумены, каноны, правила, частные богословские мнения... тогда и не будет оно для вас как "эфемерная, аморфная и таинственная штука" и всё встанет на свои места.
Нет уж, увольте, мне и так не хватает времени на собственно Писание.
Ну, на нет и суда нет...
Цитата:
Лучше буду вас просить о консультациях по тем или иным вопросам Предания, в чем и прошу оказывать любезность. Кроме того, приходится постоянно работать с преданием иудейским. Оно часто совпадает с действительно Апостольским Преданием и Писанием, но иногда расходится или даже резко противоречит или намеренно искажает. А вот предание церковное, напротив: оно иногда совпадает с Апостольским и Писанием. Чисто технико-экономически предпочитаю разрабатывать ту жилу, где меньше пустой породы и цинковой обманки. Меня интересует действительное Апостольское Предание, а не церковное его… переизложение, скажем.
То, что вы называете "действительным Апостольским преданием" - такая же "эфемерная, аморфная и таинственная штука", которую вы можете ВСЮ ЖИЗНЬ искать, строить реконструкции, гипотезы, читать и вникать, но не найдете, потому что ходите по нему ногами, не замечая его...
Грустно то как...
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
