truthseeker писал(а):
Вы скажете, что иконы не являются идолами, но образами, как фотографии дорогих людей. Хорошо, но если "мясо соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек!". Так почему же так трудно отказаться от икон? Неужели нет другого пути к Богу, как только через образа "святых"?
Неужели важнее "традиция", "предание", чем соблазн "малых сих", которых спас Христос? Эти вопросы мне непонятны.
Не помню в какой теме, но вы АНВ сказали: "Уж не вас ли truthseeker это соблазняет?" Отвечаю: ДА, МЕНЯ, не могу я в церковь зайти, не могу принять я церковного учения, ибо не вижу соответствия с Писанием, а лишь "предание человеческое". Извините, за прямоту.
ANV писал(а):
Да, императоры-иконоборцы точно также и делали. Только ещё приказывали иконописцам отрубать руки и выкалывать глаза, что б им неповадно было «простой народ соблазнять». А простых иконопочитателей и иконоукрывателей разыскивали и казнили особые воинские части...
Да, но только вы забыли упомянуть и церковь, которая казнила, отрубала руки и выкалывала глаза "еретикам", которые шли против догмы церкви, в том числе и икон.
Цитата:
Цитата:
Вы же не приходите в картинную галерею, и не начинаете целовать скажем картину Леонардо да Винчи "Тайная вечеря", верно? А ведь это такая же икона!
Цитата:
Да не икона это, а именно картина, написанная Леонардо для украшения монастырской трапезной. Иконы не пишут для украшения, или для картинной галереи.
В чем же отличие иконы - от образа, картины?
Цитата:
Цитата:
Вы скажете, но ведь иконы помогают слабым в вере представить Бога, или помогают им молиться, приблизиться к Христу. НО, здесь есть противоречие, ВЕДЬ ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ УЧИТЕЛЯ ГОВОРЯТ, ЧТО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ПРЕДСТАВЛЯТЬ СЕБЕ БОГА ВО ВРЕМЯ МОЛИТВЫ.
Так почему же представлять Бога нельзя, а иконы можно?
И если иконы предназначены для слабых в вере, почему же и "зрелые духовно" используют их в поклонении (священники, монахи)?
Так вы не ответили, можно ли представлять себе Бога во время молитвы?
Цитата:
Очень хорошая книга для первого знакомства (читать можно не подряд, а интересующие вас разделы): лекции Ирины Языковой «Богословие иконы»:
http://www.wco.ru/biblio/books/jazyk1/main.htm Введение из этой книги:
ЦИТАТА:
Цитата:
«Икона является неотъемлемой частью православной традиции. Без икон невозможно представить интерьер православного храма. В доме православного человека иконы всегда занимают видное место. Отправляясь в путь, православный христианин также берет с собой по обычаю небольшой походный иконостас или складень. Так на Руси повелось издавна: рождался человек или умирал, вступал в брак или начинал какое-то важное дело - его сопровождал иконописный образ. Вся история России прошла под знаком иконы, многие прославленные и чудотворные иконы стали свидетелями и участниками важнейших исторических перемен в ее судьбе. Сама Россия, восприняв некогда крещение от греков, вошла в великую традицию восточно-христианского мира, который по праву гордится богатством и разнообразием иконописных школ Византии, Балкан, Христианского Востока. И в этот великолепный венец Русь вплела свою золотую нить.
Очень жаль, что традиция ставится во главу угла, выше Писания, Слова Божьего. Повествование о том, что у каждого православного с собой должен быть иконостас вводит меня в такую глубокую печаль, что рыдать хочется. Неужели без иконы христианин является нехристем? Неужели так важна эта традиция, что Дух Божий заглох и не сопутствует христианину? Неужели Бог настолько далек от нас, что без "образов" мы никогда не можем приблизиться к Нему?
А если можем, ТОГДА ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО?
Цитата:
Великое наследие иконы нередко становится предметом превозношения православных над другими христианскими традициями, чей исторический опыт не сохранил в чистоте или отверг икону как элемент культовой практики.
Разве культовая практика должна быть предметом ПРЕВОЗНОШЕНИЯ? Разве не сам образ жизни, "бег за жизнь" должен быть таковым?
Цитата:
Однако зачастую современный православный человек свою апологию иконы не простирает дальше слепой защиты традиции и расплывчатых рассуждений о красоте божественного мира, тем самым оказываясь несостоятельным наследником принадлежащего ему богатства. К тому же низкого художественного качества иконная продукция, заполонившая наши храмы, мало напоминает то, что называется иконой в святоотеческой традиции. Все это свидетельствует о глубоком забвении иконы и ее подлинной ценности.
Получается по известной поговорке "Хотели как лучше, а получилось как всегда". И в чем же подлинная ценность иконы?
Цитата:
Речь идет не столько об эстетических принципах, они, как известно, изменялись в течение веков и зависели от региональных и национальных традиций, сколько о смысле иконы, поскольку образ является одним из ключевых понятий православного мировоззрения.
Так можно Бога в молитве представлять или нельзя?
Цитата:
Ведь не случайно победа иконопочитателей над иконоборцами, окончательно утвержденная в 843 году, вошла в историю как праздник Торжества Православия. Концепция иконопочитания стала своего рода апогеем догматического творчества святых отцов. Этим была поставлена точка в догматических спорах, сотрясавших Церковь с IV по IX век.
Т.е. понадобилась почти тысяча лет, чтобы иконопочитание вошло в жизнь православной церкви, верно? Но подумайте, если это Божий промысел - почему же церковь не приняла органично иконопочитание, как некое свое свойство? Почему же находились, да и находятся люди, которым противно иконопочитание, даже в среде православной? Может не Божье это дело, а насажденное? Ведь поклонение Богу через образы, прямо противоречит всему Духу проповеди Христа. "Бог есть дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в
духе и истине" Ин. 4:24
Цитата:
Что же так ревностно защищали почитатели икон? Отголоски этой борьбы мы можем наблюдать и сегодня в спорах представителей исторических церквей с апологетами молодых христианских течений, воюющих с явными и мнимыми проявлениями идолопоклонства и язычества в христианстве.
Действительно интересно узнать, что же защищают почитатели икон? Бога? Или человеческую традицию?
Цитата:
Открытие иконы вновь в начале XX века заставило взглянуть по-новому на предмет спора как сторонников, так и противников иконопочитания. Богословское осмысление феномена иконы, длящееся по сей день, помогает выявить неведомые ранее глубинные пласты божественного Откровения.
Икона как духовный феномен все сильнее привлекает к себе внимание, причем не только в православном и католическом мире, но и в протестантском. В последнее время все большее число христиан оценивают икону как общехристианское духовное наследие. Сегодня именно древняя икона воспринимается как актуальное откровение, необходимое современному человеку.
"Вода, вода.... Кругом вода..." (известная пестня).
Цитата:
Настоящий курс лекций призван ввести слушателей в сложный и многозначный мир иконы, раскрыть ее значение как духовного явления, глубоко укоренного в христианском, библейском мировоззрении, показать неразрывную связь с догматическим и богословским творчеством, литургической жизнью Церкви».
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Я бы сказал неоднозначный мир иконы.
Цитата:
1. Богословие славы Божьей
«Мы же все... как в зеркале, взирая на славу Господню...» (2 Кор 3.18). В эту славу облечена правда Божия; именно потому что Господь есть Истина, Он «воцарися, в лепоту облечеся». И когда Он являет Свое лицо, свет этого лица исторгает из сердца Его твари славословие, воспевающее Его Царство, силу и славу. Бог «озарил сердца наши, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа» (2 Кор 4.6). Он творит из сердца орган не только для познания славы Божией, но и для отражения её: «Знаменуется свет Твой на ликах святых Твоих», - поет Церковь.
Икона является таким же славословием, она источает славу Божию и воспевает ее присущими ей средствами. Истинная красота не нуждается в доказательствах, она является свидетельством, воздвигнутым как иконописный аргумент божественной истины. Умопостигаемое содержание икон является догматическим, и поэтому прекрасна не сама икона как произведение искусства, а ее истина. Икона никоим образом не может быть «красивой», - она прекрасна, но требуется духовная зрелость, чтобы это признать.
Свет есть атрибут божественной славы. Нимбы, окружающие живописные лики, являются вовсе не отличительными признаками святости, а сиянием их светоносности. Для святых слова «вы – свет мира» являются онтологически определяющими. Правда каждого существа говорит через чистоту его отражения: наивысший дар благодати для всего тварного – быть образом, зеркалом нетварного. Этот уровень вдохновения предполагает харизматическое служение «святых иконописцев» и ведет от просто искусства к церковному искусству. Видение иконописцев является следствием веры, о которой апостол Павел говорил, что она есть «уверенность в невидимом» (Евр 11.1). Они экспериментально работают с этим невидимым, с «внутренней формой» существа, и это внутреннее зависит от «фаворской» категории, от просвещения духа (Фавор, место преображения Господа). На иконе никогда не бывает источника света, свет является её сюжетом, т.к. солнце не нуждается в освещении. Можно сказать, что иконописец пишет с помощью фаворского света. Знаменательный факт: изображение преображения обычно является первой иконой каждого монаха-иконописца, - чтоб Христос «зажег Свой свет в его сердце». Рукопись с горы Афон предписывает: «пусть он помолится со слезами, чтобы Христос вошел в его душу. Пусть он пойдет к священнику, чтобы тот помолился о нем и прочел тропарь Преображения». Правила Соборов побуждают иконописца «трудиться со страхом Божьим, т.к. это есть божественное искусство».
Вместо библейского обоснования автор приводит иконописные традиции, что означает икона и как ее надо рисовать. Те немногие места Писания уж точно к иконам не относятся. Причем приводится явно ложноый аргумент :" Требуется духовная зрелость, чтобы признать красоту иконы". Вроде если икон не признаешь, то остаешься младенцем. Вот интересно?
Цитата:
2. Мартиролог иконы
Martyrum signum est maximi caritas – знак мученика есть милость Вышнего. Церковь особо почитает «раненых друзей Жениха», и иконопись глубоко связана с этим «облаком свидетелей» - мучеников. Она представляет их неподвижными, их очи широко раскрыты на «пламя вещей». Можно сказать, что это – огненные языки Пятидесятницы в человеческом облике. Здесь заключено нечто большее, чем просто сходство. Сама икона является мучеником и несет в себе следы своего крещения огнем. Кровь мучеников смешивается с частями разбитых икон, светоносными обломками в эпоху ожесточенной борьбы иконоборцев (с 726 по 842 г.). Низложенный патриарх Герман заявляет, снимая свой омофор: «Без утверждения Собора ты, Император, ничего не можешь изменить в вере» ( Хронография Феофана, с. 825). Папа Григорий II говорит, в свою очередь, Льву Исавру: «Догматы Церкви тебя не касаются... оставь свои безумства» (так же, как и святой Иоанн Дамаскин в своем 2-м Слове). Речь идет не о простых иллюстрациях. Рассуждая об иконе, касались христологического догмата. Так, показательно, что ересь иконоборчества сразу же ополчается против монашества и посягает на божественное материнство Богородицы. Рационализация тайны никогда не останавливается на полпути. Почитание Евангелия, Креста и икон составляет одно целое с литургической тайной божественного присутствия, о котором говорит Церковь со дна святой Чаши.
У меня создается такое впечатление, что икона прям таки одушевляется. Ну посмотрите "иконы перемешиваются с кровью мучеников", "кто борется с иконами, посягает на божественное материнство Богородицы", "здесь заключено нечто большее чем простое сходство". Что это как не одушевление?
Цитата:
3. Догматическое значение VII Вселенского собора.
Ветхозаветный закон запрещал изображения, т.к. они ставили под угрозу почитание единого Бога, который есть Дух. На Востоке чувство бесконечного выражалось орнаментальным искусством геометрических форм. Мусульманское искусство без образов, арабески или многоугольный декор еще более усилит представление о радикальной трансцендентности Бога.
Но к началу христианской эпохи уже сам иудаизм является менее строгим ( катакомбы Винья Рандамини, мозаики синагоги Хамман-Лиф, склеп Пальмиры, Дура-Европос). Дело в том, что в отличие от человека с его затемненным образом, у которого подобие Богу переходит в несходство, только ангельский мир остается чистым, - настолько, что его изображение даже предписано Богом (Исх 25.18-22; 3 Цар 6.23-32). Это божественное распоряжение имеет большое значение; оно говорит о том, что небесный мир духов может найти своё художественное выражение, т.к. он обладает человеческим обликом. Так Ветхий Завет оставил нам скульптурную икону херувимов на ковчеге Завета.
Христос избавляет людей от идолопоклонства не негативно, запрещая любое изображение, а позитивно, являя подлинный человеческий образ Бога. Так как одна лишь божественность Христа не поддается никакому способу представления, а одна лишь человеческая природа, отделенная от божественной, ничего более не значит, то в связи с этим гений отцов Седьмого Вселенского собора провозглашает, что «сама Его человеческая природа есть образ Божественности». «Видевший Меня видел Отца». Видимое утверждается в значении иконы, образа невидимого.
Библейское основание иконы заключается в сотворении человека по образу Божиему, что являет определенное соответствие между божественным и человеческим и объясняет единство двух природ во Христе. Бог может смотреть на себя в человеке и отражаться в нем, как в зеркале, т.к. человек сотворен по Его образу. Бог говорит человеческим языком. Он также имеет человеческий облик. И, конечно, наилучшая икона Бога – это человек; так, во время богослужения священник приветствует каждением верующих, как и тех, кто изображен на иконах, - Церковь воздает честь образу Божьему в человеке.
О
Опять пара мест, которые не относятся к обсуждаемой теме, и пространные рассуждения на тему...
Да в ВЗ запрещены любые идолы, изображения и т.п. НО с какой целью? С целью поклонения!!! Разве кадили херувимам в скинии или храме? Разве оставляли им свечки, дары, жертвы и т.п.? Целовали их? Благословляли ими? Одушевляли их? Ничего подобного. Посему параллель с изображениями в храме НЕУМЕСТНА, ибо не является параллелью, а криволеллью. Разве вы этого не видите?
Как думаете почему Бог тело Моисея унес? Почему сказал Моисею "Человек не может увидеть Меня и остаться жить".
Да Христос сказал "Видевший Меня видел Отца". Но сказал ли Он этим "поэтому наделайте моих изображений побольше, чтобы ВСЕ могли Меня увидеть"? Нет.
Почему же Иоанн предупреждал (равно как и Павел) "Дети! ХРАНИТЕ СЕБЯ ОТ ИДОЛОВ". Не из-за того ли, что человеческая натура слишком падка на такого рода штучки? Я думаю именно поэтому. И именно поэтому у нас не осталось НИ ОДНОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ, не только Христа, но и апостолов и первых учеников.
Цитата:
4. Богословие выражения
Сходное действие откровения делает из иконы «зримое евангелие», живописное толкование Евангелия. Утверждению иконоборцев: «Изобразительное искусство не имеет основания в домостроительстве спасения» - орос Седьмого Вселенского собора отвечает:
Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающа на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением (прокинез) не истинным, по вере нашей поклонением (латриа), еже подобает единому Божественному естеству» - «Горе тем, кто поклоняется образам!»
Аргумент святых отцов представляет интерес: икона есть выражение, подобие существующего, идол же, напротив, есть подражание несуществующему, обман, призрак (Феодор Студит, Феодорит). Поклоняться иконе, как идолу, значит разрушать ее, т.к. заключать представляемую личность в деревянную доску означает творить из нее идола и делать эту личность несуществующей.
Икона никоим образом не является воплощением, она – даже не место, а видимый знак невидимого лучезарного божественного присутствия. «Образ несет имя изображаемого, а не его природу» (Седьмой Вселенский собор). Следовательно, в иконе не «вписана», ни, тем более, «описана» никакая онтология, но изображено имя и, соответственно, засвидетельствовано о нем в его самом реальном, но по существу метапространственном сиянии. Данное пространство, если следовать иконе, не становится «тюрьмой» для вещей, но приобщает к присутствию и освящается им. Икона не имеет собственного существования, она только приводит к тем, кто существует. Подводя предварительные итоги святоотеческой мысли, скажем, что икона имеет педагогическую функцию обучения, и она есть постоянный призыв к Богу, возбуждающий желание подражать. («Там, где разум не может постичь с помощью слова, ему на помощь приходит икона» - патриарх Никифор. «Если язычник попросит тебя показать твою веру, отведи его в Церковь и поставь его перед иконами» - святой Иоанн Дамаскин. И наконец, самое важное: «С помощью моих телесных глаз, которые созерцают икону, моя духовная жизнь погружается в тайну Воплощения» - он же) Эти три первых блага отвечают истинной нужде: «даже достигший совершенства нуждается в образе, как он нуждается в книге для записанного Евангелия» (Феодор Студит). Иконоборчество ведет к отрицанию видимой Церкви: «И прежде всего, разве Тело и Кровь не материальны?» (святой Иоанн Дамаскин). Но сущность иконы познается через богословие присутствия – и именно здесь Запад отрывается от Востока.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ (пока)
Видите ли это лишь пространные рассуждения, в попытке оправдать иконопочитание. Скажите, если я скажем буду рассматривать порнографию, непрестанно рассуждая о том, что это на самом деле человеческое тело, такое красивое, созданное по образу Божьему, это меня так одухотворяет, что я могу приблизиться к Богу, увидеть смысл Божьего творения, его суть, разве эти рассуждения меняют мое действо? ВЕДЬ ЭТО БЕЗЗАКОНИЕ, ГРЕХ, МЕРЗОСТЬ ПРЕД БОГОМ. Посмотрите на гомо-христиан, такие философские рассуждения о природе греха, о человеческой натуре позволяют им обосновывать свое мерзостное поведение на основании Писания. Извините за такие резкие сравнения, но что есть, то есть.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
И Дух Божий вовсе не "заглох" и сопутствует христианину везде и всегда. И молиться БЕЗ икон 
А что ЭТИМ сказал Христос, как раз к образу и относится.
