Анна, а как же быть с животными?
Они в Писании тоже названы "душами живыми"?(Быт.1:24)
По вашему получается,что человек ничем не отличается от животных?
( в том числе и от обезьяны )

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна у меня есть подозрение, что вы меня не понимаете. Попробую обьяснить попроще. Душа это сам человек, живущий в теле. Тело это обиталище души. Поэтому и дела человека происходят от внутреннего его. Из этого происходит как доброе так и злое. Это сама личность во всей полноте. Тело не может любить, не может делать само по себе. Личность(душа) любит и по воле личности(души) тело делает дела. Тело без души не может существовать и распадается в прах. Душа не материальна и оживляет материальное тело. Но ее существование не зависит от тела. Тело это дом души, личности.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

То есть человек по существу - это все-таки душа без тела?
Или человек - это душа и тело вместе взятые?

Если еще проще. Личность человека(душа) облекается в тело, которое есть одежда души. И это называется человеком. Совокупность не материального(душ+дух) и тело.
Потому и души после смерти тела желают облечся в нетление(в новое совершенное тело). Нужно и то и другое для совершения полноты человека.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

либо человек это дух+душа+тело(система), либо человек это душа, а остальное переферия(не система)
Так как neotel?

Я бы выразился по иному. Человек это сочетание двух миров(систем) - материального и духовного. Дух оживляет тело а тело позволяет духу(душе) действовать в материальном мире. Но первичьным считаю духовную составляющую, сотворенную прежде тела.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, я не понял.
У вас получается духовных составляющих человека две? Астральный дух и астральная душа, помимо тела? Немного ли для такого мелкого творения, по сравнению с ангелами (духами)?

neotel, так человек когда появляется? В тот момент, когда происходит соединение духовного и материального? Так?
Тогда это сложная система и упрощению не подлежит.
Согласен?

В некоторых случаях душа и дух являются синонимами. проблематично сделать разделение мехжду этими понятиями. Есть интуитивное различение, но Библией подтвердить это пока не могу. Потому остановлюсь на учении Павла: есть внешний человек - тело и внутренний - духовный(или душевный).

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Я всеже склоняюсь к мысли, что дух человека был сотворен раньше тела. только после тело. При соединении духа и тела человек становиться существом живущим. Однако я вижу большее внимание Библия уделяет душе, чем телу. Наверное потому, что важнее личность, чем оболочка в которой она пребывает. Это пока мое интуитивное мнение, не могу конкретно его аргументировать. Сеичас готовлюсь к встрече с СИ. Разговор как раз на эту тему. Буду штудировать Писание. С интересным поделюсь.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, если тело - оболочка, то это твоё, а не библейское учение. Даже не твоё, а греческое.
имхо это не интересно.

Может "оболочка" грубо. Можно применить определения Павла "хижина", "земной дом", "внешний человек". Это не греческое учение а библейское. И не мое а Павла. Греки что-то подобное представляли, однако у них тело не только "оболочка" но и "темница души" в отличии от библейсокого "храм Бога". Потому и восскрсение в теле для них было дико и противоестественно - возвращаться обратно в "темницу".
Я же говорю о полноте воплощения человека - о гармонии материального и духовного в человеке. Сия надежда в восскресении. Однако в этой гармонии тело принимает подчиненое положение по отношении к духу. Дух есть ЦУП управляющий телом.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Павел говорил об обременении тела грехом. Использование этих слов в твоём контексте будет так же грубо, как и оболочка.

Допустим что это так. Я понимаю к чему ты клонишь. Для тебя человек целостная система "дух+душа+тело". При разрушении этой системы(тело разрушилось) все распадается и практически перестает существовать(это самое небытие, как очень ограниченное существование, на грани исчезновения). Причем речь идет не только о теле но и о духовной составляющей - дух, душа. Для меня это бессмысленное уничтожение, при котором, впоследствии, приходиться воссоздавать ВСЕ ЗАНОВО. Для меня это грубо и нелогично.
Была озвучена мысль о памяти Бога. Типа душа есть некоторая инфа, которая после смерти человека, записывается на винт у Бога. При восскресении эта инфа используется для воссоздания человека.
Вопрос как же быть с Самосознанием? Если оно исчезает то в результате получается клонирование у Бога. Заново созданный не будет тем же а только клоном. Опять грубовато как то.
Для тебя грубо одно, для меня другое. Будем договариваться?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Про уничтожение я не говорил.
Я лишь утверждаю, что никому не известно, а как там. Ясно то, что дух возвращается к Богу.
Однако это не ответ.

И опять я не говорил об исчезновении. Имхо происходит что-то, что Богу позволяет воскресить человека, но речь идет не об уничтожении.
Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
Для меня Самосознание находиться в том состоянии, которое можно сравнить со сном.
Когда Иисус воскрешал Лазаря произошло обновление тела + дух вернулся от Бога + Самосознание соеденившись с двумя другими состовляющими вернули человека к жизни.
Примерно так. И это моя вера.
Так будет со всеми. Воскресшие встанут, как-будто ненадолго вздремнули. Без изменений для себя.