Sola Scriptura

marinKa · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 4:59 pm

miha писал(а):

marinKa

marinKa писал(а):

Ведь все самое нужное он уже сказал и к записанному добавить уже абсолютно нечего

И я о том же: нечего добавлять к посланию Иакова! Отк 22,18

Все очень просто. Лютер придумал блестящую, ни на чем (в т.ч. на Писании) не основанную идею о том, что в жизни Церкви, в т.ч. ранней, было только то, что можно найти в Писании. Вы это поддерживаете

Т. е. вы считаете что апостол Иаков свое послание все твердил и твердил как заведенный на протяжении десятков лет? :roll:

Не говоря ничего нового..Мдя ,теперь я понимаю почему многие считают ,что Церковь после 1 века исчезла

. Прости Господи!

marinKa · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 5:11 pm

dao писал(а):

marinKa писал(а):

католический (catholicos) -- это и означает вселенский
такую Церковь и основал Христос завещав крестить все народы

Вообще то "вселенная" по гречески это "ойкумене".
Объясни плиз, какой смысл называть церковь "католической церковью"?

PS Впервые это сделал Игнатий Антиохийский, но он не пояснил, какой смысл имеет это выражение. Может, ты пояснишь?

а тебе зачем?

Merrimack писал(а):

marinKa писал(а):

Merrimack писал(а):

marinKa писал(а):

Эти люди которые принадлежали к Церкви Христовой
Инaче можно вообще все к "мифам" отнести

Но они не были членами католической...

католический (catholicos) -- это и означает вселенский
такую Церковь и основал Христос завещав крестить все народы

Я сейчас умру со смеху.
Католическая церковь запятнала таким позором, что не отмыться ей долго.

Она мне напоминает некоторых таких ныне респектабельных бизнесменов в годах, которые занимаются благотворительностью и создают положительный собственный имидж в СМИ... А копнешь их прошлое - и страшно становится... Бандит-бандитом...

Христос никакой Католической церкви не основывал и к ней не имеет ни малейшего отношения.
Уж в этом меня не разубедит никто!

да я тоже заметила, если СИ кого-то в чем-то "убедили", то разубедить практически нереально
это только Богу возможно

dao · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 5:29 pm

marinKa писал(а):

dao писал(а):

marinKa писал(а):

католический (catholicos) -- это и означает вселенский
такую Церковь и основал Христос завещав крестить все народы

Вообще то "вселенная" по гречески это "ойкумене".
Объясни плиз, какой смысл называть церковь "католической церковью"?

PS Впервые это сделал Игнатий Антиохийский, но он не пояснил, какой смысл имеет это выражение. Может, ты пояснишь?

а тебе зачем?

Затем, что я не хочу чтобы ты повторяла заученные фразы, не понимая их смысла.
Когда ты сказала "такую [т.е. католическую] Церковь и основал Христос", ты, видимо, имела в виду фразу Исуса "ты Петр и на этом камне я построю церковь мою". Эти слова Исуса можно понимать так, что в церкви Христа Петр играет некую важную роль. Но ты стала говорить не о Петре, а почему то о том, что церковь носит вселенский характер.
Я не против того, чтобы ты ставила фокус не на Евангелии, а на догматах твоей конфессии, но надо же ведь понимать и смысл этих догматов.

miha · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 5:47 pm

А все же кто-нибудь даст конкретное определение что такое "Предание"?
Похоже, что каждый под этим разумеет что-то свое, таинственное.

marinKa · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 5:54 pm

miha писал(а):

А все же кто-нибудь даст конкретное определение что такое "Предание"?
Похоже, что каждый под этим разумеет что-то свое, таинственное.

Согласно Католическому вероучению
http://www.agnuz.info/library/books/cat ... 112.htm#s2

Цитата:

Затем, что я не хочу чтобы ты повторяла заученные фразы, не понимая их смысла.
Когда ты сказала "такую [т.е. католическую] Церковь и основал Христос", ты, видимо, имела в виду фразу Исуса "ты Петр и на этом камне я построю церковь мою". Эти слова Исуса можно понимать так, что в церкви Христа Петр играет некую важную роль. Но ты стала говорить не о Петре, а почему то о том, что церковь носит вселенский характер.
Я не против того, чтобы ты ставила фокус не на Евангелии, а на догматах твоей конфессии, но надо же ведь понимать и смысл этих догматов

тема не об этом. См. название темы

dao · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 5:58 pm

marinKa писал(а):

Цитата:

Затем, что я не хочу чтобы ты повторяла заученные фразы, не понимая их смысла.
Когда ты сказала "такую [т.е. католическую] Церковь и основал Христос", ты, видимо, имела в виду фразу Исуса "ты Петр и на этом камне я построю церковь мою". Эти слова Исуса можно понимать так, что в церкви Христа Петр играет некую важную роль. Но ты стала говорить не о Петре, а почему то о том, что церковь носит вселенский характер.
Я не против того, чтобы ты ставила фокус не на Евангелии, а на догматах твоей конфессии, но надо же ведь понимать и смысл этих догматов

тема не об этом

Если только это - препятствие, то в личку напиши.

ps Я, кстати, когда чего-то не знаю или не понимаю, то честно в этом признаюсь. "Так дескать и так, я глупый буратино".

dao · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 6:03 pm

miha писал(а):

А все же кто-нибудь даст конкретное определение что такое "Предание"?

По мне, это то же что писание. Только ненаписанное буковками на бумаге.
То есть различие предание/писание это различие по линии устное/письменное.

neotel · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 6:12 pm

miha писал(а):

А все же кто-нибудь даст конкретное определение что такое "Предание"?
Похоже, что каждый под этим разумеет что-то свое, таинственное.

Изначально Преданием было все учение апостолов, часть которого была ими записана в евангелиях и посланиях. Эта часть была названа НЗ, ставшее частью Библии.
Интересно, что при создании канона, все НЗ книги прошли через фильтр Предания. В канон попали ТОЛЬКО ТЕ КНИГИ, КОТОРЫЕ НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛИ ПРЕДАНИЮ. Вот и ответ что первично, курица или яйцо.

marinKa · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 7:32 pm

Лютеране сами не пользуются своим принципом sola Scriptura на 100%.
У них еще "Книга Согласия" есть.

Merrimack · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 9:01 pm

Ну, я и до СИ с католицизмом был в неладах... История средних веков - очень интересная вещь...

saint Zozo · **Добавлено:** Сб янв 26, 2008 9:51 pm

Православные тоже в средние века были мастера жечь костры.
И они, в отличии от католиков, не раскаялись.

Впрочем, если быть совсем строгим, то раскаяние КЦ - не полно.
Было бы идеально, если бы перестали почитать пап - преступников и взяточников.
Так что, может, Иисус и простит, что ты не ходил к католикам

А если кто не знает, в наше время Папа не считается непогрешимым.

neotel · **Добавлено:** Сб янв 26, 2008 11:47 pm

Люди а может прекратим поливать грязью конфессии. А поговорим по теме?

romiros · **Добавлено:** Сб янв 26, 2008 11:54 pm

Конфессии не люди, почему бы и не "поливать грязью"?
Хотя лично я использовал бы другое словосочетание - вспоминать историю.

saint Zozo · **Добавлено:** Вс янв 27, 2008 12:02 am

За это полагается глаз вон.

Но возвращаемся к теме.
Я думаю, Sola Scriptura не наблюдается по той причине, что Библия слишком расплывчата и бессистемна. Вот и пытаются "заполнить провалы", каждый в меру своей испорченности.

Околоко · **Добавлено:** Вс янв 27, 2008 2:17 am

romiros писал(а):

Конфессии не люди, почему бы и не "поливать грязью"?

А-я-яй, romiros, если бы ты не поленился и посмотрел, узнал бы, что конфессия означает также и объединение людей определенного вероисповедания.
Тяжелый случай - СИшный снобизм.

Sola Scriptura

Кто сейчас на конференции