В нашей днепровской неформальной церкви в основном протекает обычная христианская жизнь. Но хорошего больше.
О чём детально обсуждается на нашем сайте-форуме.
Сюда же пишу потому, что некоторые из вас переживают о нашей сестре "Мири". От неё есть короткая весточка. Пока у неё всё хорошо.
"Саша дорогой, здравствуй! ...Не могу сейчас писать подробно - серьезный аврал на работе - напишу обязательно. Передай привет супруге. Желаю вам обоим держаться и не сдаваться ни смотря ни на что. Очень скучаю, так же как и ты. На форум загляну обязательно".--
С уважением, "МИРИ"...

спасибо Саша))

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Никогда , никого не может спасти ни одна из церквей !!!
Нет ткакого в Библии ...
Ибо написано , что Господь прилагал уже спасаемых к церкви ...
И спасение возможно только во Христе Иисусе , по вере в Него ...
А церковь - это общение верующих , которые хранят веру и служат Друг другу во плоти , как если бы это был Сам Господь в телах их , а Духом Богу , на Которого возлагают надежды и упования , молясь Ему даже за врагов , что бы и они были сопричастны Господу ...
Так исполняется написанное , что поступая друг с другом по любви , верующие сами судят себя по её закону ...
И их ждет суд любви и милости ...
Ибо дела их идут вслед за ними ...
А поступая по осуждению и злоречию , собирают для себя суд в осуждение ...
Потому , как от слов своих соберут плоды ...
Потому и сказал Господь про суд Свой (отдай суд Господу) ...
И не позволил судить и осуждать даже самым праведным ...
Поэтому церковь - не спасает , но может защитить от многого зла , если и сама является незапятнаной миром , и ходит верой ...
Поскольку если договорятся двое или трое просить чего либо Господа , то это непременно состоится ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

И здесь - здравствуйте всем!

Создание Д.Ц. - очень популярное сегодня предложение от бывших свидетелей Иеговы для тех, кого что-то не устраивает в организации. Но кто всё же желает для себя считать, что, покинув организацию, он сможет продолжить служить Богу в узком кругу друзей без утомительной «обязаловки» посещения встреч и участия в проповеди. Почему и в самом деле - нет?

И сами задумались Пришлось напрячься и отыскать точку зрения Библии - на все прелести её и недостатки, изложили здесь http://jwquestion.narod.ru/question_answer_t20.html

Нас спрашивали: нельзя ли в пользу служения Иегове Домашней Церковью - взять слова Иисуса Христа о том, что «если двое или трое собраны….», слова Павла «не будем оставлять собрания СВОЕГО» или «Акила и Прискилла с домашнею их церковью….» ?
И рады бы ободрить, и сказать - "Ну конечно можно, какой разговор?!" Да понимаем, что не по Писанию ответ такой будет, а своё советовать - таки права пред Господом не имеем.

Как понимать эти приведённые тексты и почему не получится оправдать ими путь Д.Ц. - написали здесь же http://jwquestion.narod.ru/question_answer_t20.html только в ответе на второй вопрос.

А ещё подумали о том, что это нормально - искать подтверждения в Писании - своим действиям: в принципе, все христианские Церкви находят для себя в Писании подтверждение правильности своего выбора.
Во времена Христа, например, многие поклонники Иеговы тоже беспокоились о том, чтобы заслужить одобрение Бога и оправдать пред Ним свои поступки, опираясь на пункты Моисеева закона.

Но что видим из истории? Не всегда то, что нам кажется правильным - одобряет Бог. Поэтому и проверили по Библии, возможно ли приведённые места Писания считать Библейским основанием в пользу создания автономных Домашних Церквей для тех, кто принял решение покинуть организацию?

Читайте, кто желает, и размышляйте, если любите размышлять.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

МИР ВАМ.
Господь Иисус благословил изгоняемых из синагог, говоря: "...Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас. Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы" (Матф.5:10-14).
Скажите, Ящик ответов, ОН благословил тех, кого изгонят и кто потом опять восстановится, заискивая пред неправдами некающихся неправых?

Аминь.
Но непрестанное служение церкви всеми доступными способами - это верность призванию и крещению. Очень хочется быть и оказаться верным.

Мне пока доступна от Господа только такая форма служения.
Гарантии, что наша церковь устоит - нет. Провозглашения, что мы - святая церковь - этого от нас не ждите, т.к. мы рядовая поместная церковь, ничем не выдающаяся, и не претендующая на что-то особенное.
И в нашу церковь, как и во все церкви Христовы, бесам допущено сеять плевелы и возжигать соблазны...
Но держаться понятой истины, быть ревностными в посильном служения - надо. И - будем. Как все годы и делаем, постепенно возрастая в Духе и Истине... Не без перебоев и огорчений...
Вас всегда ждём в гости, желаем иметь со всеми вами дружбу и совместное соучастие в делах Христовых, дорогие братья и сёстры! Всегда за вас молимся...

Мир и тебе, Alexa.Skif!

Кто же с этим станет спорить? ЕСЛИ за правду БОЖЬЮ (за слово Божье) изгнан кто - то он блажен.
А кто за правду свою (про соседа, например, или даже про ОСБ) - блажен ли тот? Большой вопрос.
Вряд ли такие случаи у свидетелей Иеговы возможны. Ну а если и случается с кем - Бог судья ему, по его вере - и воздаст.
Или тебя выводят силой и зала Царств?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Вот, к примеру, в Деяниях написано, чтоб христиане и даже не пытались что то там себе в голове "вычислять" ибо время прихода Господа не дано им знать, но Христос сказал быть бдительным и трезвым, ожидая приход его, но не пробовать вычислять. - Это так или нет? Есть такое в Библии? Есть! А значит это правда. И при том библейская.

А вот организация мне говорит, что Христос уже присутствует, при этом называя точную дату начала его присутствия - 1914 год. А это правда или нет? Есть такое в библии или нет?

А вот если я в собрании СИ заявлю открыто, пусть даже не всем а только старейшинам, что сие учение - ужасное заблуждение и ересь, то что со мной будет? Меня похвалят или нет? Скорее меня исключат.

Тогда следующий вопрос - а за что именно исключат? за правду "про соседа"? или "даже" про ОСБ? Или за правду из библии? Так моя ли это правда, или всё же библейская? И блажен ли я, в этом случае или нет? Большой вопрос...

И вот ещё вам вопрос - если я не "алкоголикоблудонаркоманваляющийсяподзабором" а просто человек, исключённый из организации за то, что во многое ею преподносимое как истинное учение не поверил, ибо не увидел этому ЧЁТКОГО библейского подтверждения, и при том, прочтя много разных публикаций начиная от начала 20 столетия, правомерно усомнился в адекватности мышления писателей, это написавших, то я тогда являюсь отступником, или нет? И имеет ли право организация и мои соверующие меня за это злословить и преследовать? Или нет? При том, что организация сама "тихо слила" этих писателей в "канализацию" истории...

Не стоит плодить обман и ложь. Стоит называть вещи своими именами... А одно из этих "имён" - ОСБ хоть и старается много делать в духовном плане для людей - но далеко не идеальна и не всегда честна с этими людьми...

Это как в древнем Израиле... Был Храм Иеговы, были жертвы, служение - похвально... Но в это же время был первосвященник Илий и его уроды сынки, священники, насиловавшие и грабившие израильских детей Иеговы... По сути, делая это в Храме, они тем самым, унижали и злословили самого Иегову... крали у него его славу... Вам сие положение вещей ничего не напоминает?

Подумайте об этом когда захотите в следующий раз пропеть оды хвалебные творению, вместо того, чтоб отдать славу Творцу.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Разве? Но ведь Бог не запретил вычислять То есть, вот этого Его требования: но не пробуйте вычислять! - в Библии нет. Извините.

Всё же это больше похоже на Вашу собственную правду. Если, конечно, не процитируете запрет на попытки вычисления дат

Согласны, эта правда - не Божья, спору нет. Это - правда ОСБ.

Исключат.

За правду про ОСБ. Ведь в Библии нет 1914 года. И запрета на вычисление нет.

таки да Вот если Вы процитируете что-то из Писания и Вас ЗА ЭТО исключат - тогда за правду Божью. Ведь одно дело говорить: "так учит Библия" - и ЗА ЭТО быть изгнанными.
И совсем другое дело всего лишь говорить, что учение ОСБ о 1914 г. - ересь есть.
Наших братьев недавно уволили с работы ТОЛЬКО за то, что они - свидетели Иеговы и проповедуют своим коллегам по работе об Иегове и Христе Его. Вот этот случай больше похож на изгнание за слово Божье: про правду ОСБ о 19 14 - начальник даже узнать не успел

Не видеть отражения облаков в реке - ведь не всегда означает, что его нет, верно?
Со слепого и спрос невелик, даже если его называют отступником.

Нет.

Это с Вашей точки зрения, заметим, в Библии есть указание на запрет вычисления. Мы запрета на вычисление 1914г. - в ней не увидели. Может, процитируете место Писания с запретом на это?

Ведь свидетели не виноваты в том, что ВИДЯТ Библейское подтверждение тому, во что верят сами? Как и Вы не виноваты в том, что этого НЕ видите...

Вы не видите, они - видят. И что теперь? Каждый по своему зрению - да поступает.
И разница между вами лишь в том, что ОСБ Васю на форумах ничем не поливает. А вот Вася ОСБ - таки пытается ... чуть-чуть

Именно об этом - весь наш сайт: http://jwquestion.narod.ru/ о напоминании прошлого в народе Иеговы. И аналогии на настоящее.

Но ведь из-за уродов-сыновей Илии - разве кто-то убегал из Израиля? Или, быть может, поклонение в храме из-за непутёвых священников - Бог отменил? Убрал их и всё в своё время. И современных - Сам уберёт, если посчитает, что их убрать надо. Не нашего с Вами ума это дело.
А народ не разбегался из вотчины Божьей. Вздыхал и скорбел во все времена о том, что творится в Божьем Иерусалиме, ибо более ничего сделать не мог -Иез.9:4

А где мы в ЭТОТ раз поём хвалебные оды творению?

Повторять слова Бога, сказанные через Павла о том, что НЕ СЛЕДУЕТ ОСТАВЛЯТЬ Божий народ - не означает петь оды собранию или организации. Но означает петь оды ТОМУ, кто собрания эти под Своим присмотром содержит.
Вот видите: на одно и тоже смотрим, а РАЗНОЕ видим. Такое иногда случается среди людей. Но это не смертельно

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

А скажите пожалуйста, уважаемая учительница истины в образе "ящика ответов" а где в Новом Завете вы видели хотя бы намёк на какую - либо обязаловку?
Где хоть словом Господь обмолвился о том, что христианин ОБЯЗАН посещать все встречи собрания и ОБЯЗАН проповедовать?
Мне кажется, что христианин посещает собрания и проповедует не по обязанности перед людьми а по Духу от Бога, который его к этому толкает...
Христианин это делает ДОБРОВОЛЬНО, от того, что Дух в нём взращивает необходимый плод, и руководясь этим, христианин ищет возможности
общаться и поддерживать соверующих, к примеру, или идти и проповедовать, например... Но, согласно Павлу, Дух один, но проявлений у него много...
Один проповедник, другой учитель, третий администратор... и так далее. Но нигде Павел не говорил о том, что христианин признается Богом
христианином по тому как и сколько интенсивно он проповедует, какой отчёт сдаёт в конце месяца и как регулярно, невзирая на обстоятельства жизни,
посещает собрания. Дорогая помазанная учительница христиан в образе "ящика ответов", осмелюсь вам напомнить то, по какому признаку САМ ХРИСТОС
сказал определять людей в их истинности как христиан - а именно - по тому, будет ли у них любовь между собой, или нет. И уж никак не по тому будут ли
они проповедовать, сколько они будут проповедовать и как регулярно ходить на обязательные встречи.
Многое чего интересного ещё написано в Новом Завете, но самое главное это то, что служение христианина определяется в духе и истине, духовно, а не
физически и материально, типа - я здал 10 часов в отчёте - христианин, здал 0,5 часов - нехристь. Хожу на собрания 4 раза в неделю и на все конгрессы
- христианин, не пошёл на собрание - нехристь... Этак и до обрезания недолго дойти... Обрезал генитальный орган - христианин, нет - значит нехристь...
Я надеюсь мой намёк правильно понят?
Конечно, можно и в религиозный фанато - маразм впасть, и учений своих понавыдумать горы, распорядки придумать, обязаловки там разные, можно с дуру
и "соцсоревнования" кто больше христианин (по часам в отчёте) организовать и разные встречи - поощрения, типа: "Давай! давай! Ещё больше давай!", но
не к телесным мёртвым ли стихиям тогда мы возвращаемся, начиная полагаться на "дела своих рук" более нежели на Дух и плоды духа, а как следствие
на того, кто сей Дух дает, и милует нас, на основании Христовой жертвы, и своего желания, а не по нашим заслугам и тому сколько мы "вытворили" дел, а по милости своей и милосердию...
Так что сам только термин "Обязательное служение и посещение собраний" уже антихристианский, еретический, уничижающий Христа и Иегову...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вася, прочтите, пожалуйста, для начала наш этот ответ Вам. http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=338626#p338626 Может, не возникнет больше вопросов.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Уважаемая помазанная учительница и наставница мужчин христиан, видимо, вы совершенно меня за дурака имеете... Мне не пристало бы с вами тут спорить... Библии переписывать, но, извольте - первый и последний раз:



Господь Христос сказал - "не ваше дело знать", а "послушные и смиренные" ответили: "Наше! Наше!" - ну да пусть и такая ересь живёт... и это нужно, дабы христианин мог оттачивать на практике свои чувства и духовные знания, различая где мудрые и смиренные, а где "учителя - учительницы помазанные"

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Да оно то и должно бы было быть так. Именно : "Каждый по своему зрению - да поступает." - Аминь!
Но в том то и дело, что меня норовят ЗАСТАВИТЬ поступать по зрению другого человека, а не моему... Мне говорят - выбрось свои
глаза - возьми наши - нафига тебе твои глаза!!! И ладно бы предложили, а я, подумав, отказался... ладно бы.
Но мне говорят конкретно - либо ты пользуешься нашими глазами и нашими мозгами, либо - выметайся! И ладно бы, если бы эти
люди практически показали, что они безошибочны и всё что они говорят - 100% правда, но так ведь и этого то нет, ибо они только и доказывают
что постоянно ошибаются и только и делают уж 100 лет, как "исправляют и выправляют" при этом говорят мне что нет, всё точно, наше
зрение и наши мозги - совершенны, от Иеговы, бери их! И попробуй отказаться!

Не надо больше со мной на эту тему, лады? Я не против организации, я даже за, но гадить себе в мозги более никому не позволю...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

А знаете, в чём разница между ересью и ошибкой? Ересь это сознательное продвижение своих, личных, ошибочных видений как божьих истин...

Вот если бы мне сказали - нам кажется, что Христос пришёл в 1914 году. Мы так предполагаем, но можем и ошибаться... тогда да. Я уважительно отнесусь к мыслям людей, даже если они ошибочны. Может быть лично я и не поверю, приведя людям свои аргументы типа - Христос запретил вычислять, или Христос сказал, что его приход во второй раз будет видим всем народам и они восплачут увидев его, или ещё что - либо... Мы бы так пообщавшись, возможно изменили бы точки зрения, они свои, я свои, возможно бы остались на своих точках зрения, решив ещё немного подождать и поглядеть... это бы было нормально. Это бы было радостно обоюдно, я думаю.

Но не так ведь на самом то деле. Реальность такова - мне говорят - ты никто, то что ты увидел - ничто, ты ДОЛЖЕН видеть только то, что мы тебе позволяем и говорим видеть, и не более и не менее. Если ты хоть на ёту фыркнешь или усомнишься - мы тебя таким дерьм... грязью измажем - во век не отмоешься... То что мы тебе сказали - не наши догадки а истина в последней инстанции, считай прямо от Иеговы... а то что мы эти "истины" уж сто раз сменили - забудь и не вспоминай... открой нам свой мозг, мы тебе туда нового набросаем... иначе ты отступник...

Не думаю, что такой стиль братской христианской любви Христос одобрит, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО придёт на Землю во второй раз...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

А в остальном, ОСБ - нужная и важная структура. Иегова её допустил, Иегова её терпит, не взирая на то, что эта структура, нося повсеместно и широко известное божье Имя не всегда и не во всём поступает правильно...
И не стоит с ней бороться. Ибо эта борьба не людская, и не людям судить и Вавилон Великий и ОСБ, в частности...
На защиту ОСБ лишь добавлю - ОСБ делает то, что не делают большинство христианских религий мира - ОСБ РЕАЛЬНО прививает людям вкус к духовным библейским истинам, и даже через свои ошибки... когда человек, видя их, с ещё большим усердием начинает "копать" Писание...
На самом деле! Такое мало кому из религий удаётся. Там всё, в основном, останавливается на обрядах - традициях - штампах...
Лично я, будучи православным, библию порывался прочитать раз 50 наверное... дальше страницы №17 не доходило никогда... было малопонятно и неинтересно, так и возил её в бардачке машины годами... пока не встретил СИ.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/