РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Василий · **Добавлено:** Сб апр 21, 2007 12:26 am

ANV писал(а):

А параллели (властные) ну прям напрашиваются...

Ну, у иеговистов тоже всегда в голове какие-то "параллели", "ассоциации", "намёки" и "полунамёки". Не кажется ли вам, что это может привести к шизофрении?

Василий · **Добавлено:** Вс апр 22, 2007 12:45 am

ANV писал(а):

"Чистого православия" не существует в мире, а то вылетим мы с вами его поисках в "невидимую церковь Христа". Чистота веры и верность догматов проверяется жизнью, а не канонами.
...

Хорошо хоть вы признаёте ваше "православие" грязным. Оно действительно - грязное. После Сергия.

А, извините, ЧЬЕЙ жизнью мы будем мерять "чистоту веры и верность догматов"? И как это выглядит на практике?

Василий · **Добавлено:** Вс апр 22, 2007 12:49 am

ANV писал(а):

Нет, не будет. "Чистого православия" не существует в мире, а то вылетим мы с вами его поисках в "невидимую церковь Христа". Чистота веры и верность догматов проверяется жизнью, а не канонами.

Св. Игнатий Богоносец, послание с Смирнянам, о еретиках своего времени:
«Они отвержены Им, потому что любят больше смерть, чем истину. Их не убедили ни пророчества, ни закон Моисеев и даже доселе не убеждают ни Евангелие, ни страдания каждого из нас, потому что они и о нас должны думать так же. Ибо что мне пользы, если кто и хвалит меня, а Господа моего хулит, не исповедуя Его носящим плоть? Кто не исповедует этого, тот совершенно отвергся Его и сам носит в себе смерть. ... Никто не обольщайся! И существа небесные, и слава ангелов, и власти видимые и невидимые, - и те подлежат суду, если не будут веровать в кровь Христову. ... Посмотрите на тех, которые иначе учат о пришедшей к нам благодати Иисуса Христа, - как они противны воле Божией! У них нет попечения о любви, ни о вдовице, ни о сироте. Ни о притесняемом, ни об узнике или освобожденном от уз, ни об алчущем или жаждущем. Они удаляются от Евхаристии и молитвы, потому что не признают, что Евхаристия есть Плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил по Своей благости. Таким образом, отметая дар Божий, они умирают в своих прениях. Им надлежало бы держаться любви, чтобы воскреснуть»
...
...

И к чему здесь эта пространная цитата из святого Игнатия Богоносца?

Вы бы хоть слово написали - к чему. Ваша манера цитирования некорректна. То вы приводите ссылку без комментариев, то цитату без комментариев. Боитесь облажаться?

Василий · **Добавлено:** Вс апр 22, 2007 12:52 am

ANV писал(а):

Цитата:

С другой стороны - совершенно непонятно, что же тогда считать "отказом от истины", если нарушение Церковных канонов о совместных молитвах (не литургиях, а даже молитвах) с еретиками - для вас уже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ отказом от истины. Также для вас не является "отказом от истины" и нарушение правила о запрете на молитвы в еретических храмах, на позволение еретикам священнодействовать в храмах православных.
При этом вы совершенно непонятным образом игнорируете тот факт, что при всех этих совместных молениях ваши архиереи молятся с еретиками КАК С БРАТЬЯМИ ПО ВЕРЕ. Это доказывается как характером и составом самих молитв, так и документами РПЦ, принятыми на Архиерейском Соборе.
И остаётся загадкой - как же вы интерпретируете такие молитвы?

Как молитвы с христианами, однозначно. То, что они - еретики, не делает их АВТОМАТИЧЕСКИ 100% язычниками.
В их таинствах, ежели они есть, я участия не принимаю.

Если вы с ними не причащаетесь, то это может означать только то, что вы не признаёте их ЦЕРКОВЬЮ.
Что же это за "христиане" без Церкви?

Поясните.

Статус таких христиан я лично представляю очень смутно. Просветите дурака.

Василий · **Добавлено:** Вс апр 22, 2007 12:54 am

на 50% язычники что-ли? :lol:

Или на 37,5% :lol:

Василий · **Добавлено:** Вс апр 22, 2007 2:12 am

Чтобы учение Церкви об этих вопросах стало Вам яснее, приведем суждения Святаго Иринея Лионского и Тертуллиана:

Цитата:

«Ереси оскверняют блудом девственное учение, преданное Христом, развращая учение, приносят вред Церкви. Дело ереси есть именно извращение веры, и апостол Павел под развращением веры разумеет именно ереси. Ересь — ядом зараженное учение. Все еретики отпали от истины; они приносят к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения; восстают против истины и других возбуждают против Церкви Божией, не питаются для жизни от сосцов матери, не пользуются чистейшим источником, исходящим от тела Христова, но выкапывают себе сокрушенные колодцы из земных рвов и пьют гнилую воду из грязи, удаляясь веры Церкви, чтобы не обратиться, и отвергая Духа, чтобы не вразумиться. Еретики будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду. Восстающие против истины и других возбуждающие против Церкви Божией, останутся в аду, поглощенные пропастью земли, как приверженцы Корея, Дафана и Авирона. Еретики — не христиане; они не от Христа получили учение, которому последовали по своему выбору, почему и получили имя еретиков (т. к. «ересь» означает «выбор»). У христиан и еретиков не один Бог, не один Христос. Еретики заботятся не столько о том, чтобы обращать язычников, сколько о том, чтобы развращать членов Церкви; они разрушают все церковное, чтобы строить свое. На Страшном суде Господь скажет верным: я запрещал вам слушать еретиков...»

Итак, сказано прямо - "еретики - не христиане". Думаете я мало ещё могу привести таких высказываний святых Отцов? И всему этому вы хотите противопоставить только одну дурно истолкованную фразу из Евангелия "Возлюби ближнего"?

Или будете рассуждать о метафизике в практике чиноприёма еретиков в Церковь?

А стоит ли мудрствовать если есть МАССА ПРЯМЫХ СЛОВ СВЯТЫХ на эту тему. И все они говорят: еретики - не христиане.

Василий · **Добавлено:** Вс апр 22, 2007 2:22 am

Совсем недавно в кафедральном соборе Упсалы, где традиционно проходят экуменические встречи, на которых традиционно присутствуют представители Московской патриархии, была развернута выставка живописи «христиан»-гомосексуалистов. На одном из полотен, например, в обнаженном виде изображались Спаситель и Иоанн Богослов... Выставка вызвала возмущение даже протестантов, но настоятель храма «успокаивал» их, говоря, что мы должны уважать духовный поиск наших братьев и сестер, имеющих право на свою сексуальную ориентацию.

Василий · **Добавлено:** Вс апр 22, 2007 2:24 am

Святитель же Василий Великий пишет в послании к монашествующим: «Если некоторые представляются исповедующими здравую веру, имеют же, тем не менее, общение с иноверными, если и после увещания не перестанут, то надлежит иметь и их самих не только отлученными, но даже и братией не называть».

Василий · **Добавлено:** Вс апр 22, 2007 2:29 am

На Афоне сейчас только один монастырь — Эсфигмену — не поминает патриарха Варфоломея, лидера и инициатора экуменического и межрелигиозного объединения всех в созидающуюся «церковь» Антихриста. За это Эсфигмену исключен из Кинота, то есть из управления Афоном. Есть и довольно много монахов-келлиотов, которые держатся такой же верности Православию, остальные же под давлением властей и полиции стали поминать Константинопольского патриарха — уже третьего, поминающего на литургии папу Римского (после самочинного «снятия» анафем с латинян).

Поэтому ваш, АНВ, экуменизм вполне понятен, хотя монахов то заставляют поминать еретиков под страхом изгнания, а вас никто не заставляет.

Василий · **Добавлено:** Вт июн 12, 2007 11:24 pm

Цитата:

IV. The assumptions underlying the World Council of Churches
Исходные положения лежащие в основе Всемирного Совета Церквей.

We must now try to define the positive assumptions which underlie the World Council of Churches and the ecclesiological implications of membership in it.

Теперь попытаемся определить исходные положения, которые лежат в основе Всемирного Совета Церквей и экклезиологические условия членства в нем.

1. The member churches of the Council believe that conversation, cooperation and common witness of the churches must be based on the common recognition that Christ is the Divine Head of the Body.

Церкви-члены Совета считают, что взаимное общение, сотрудничество и совместное свидетельство Церквей(Публичное свидетельство своей веры во Христа представителей сектантских и еретических сообществ есть, несомненно, их действие как служителей своих «церквей». В канонах Православной Церкви ясно сказано, что «если православный епископ позволит еретику в своем присутствии совершать какие-либо действия, яко служителю Церкви – да будет извержен». Членствуя в ВСЦ и принимая тем самым это базовое положение о совместном свидетельстве с еретическими сообществами, епископы МП нарушают эту каноническое правило) должны быть основаны на совместном убеждении, что Христос есть Божественная Глава Тела.

Источник:

http://www.ipc.od.ua/_jizn_tcervi_txt_070514.html

Василий · **Добавлено:** Вт июн 19, 2007 12:10 am

Вот ещё одна новость:

Цитата:

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II направил Святейшему и Блаженнейшему Архиепископу Мцхетскому и Тбилисскому, Католикосу-Патриарху всея Грузии Илии II приветственное послание по случаю освящения в Тбилиси кафедрального собора во имя Живоначальной Троицы. Текст послания приводится ниже.

Его Святейшеству и Блаженству,

Святейшему и Блаженнейшему Илии II,

Архиепископу Мцхетскому и Тбилисскому,

Католикосу-Патриарху всея Грузии

Ваше Святейшество и Блаженство,

возлюбленный о Господе Собрат и Сослужитель

А вот фото, на котором ясно запечатлено как этот самый "возлюбленный о Господе Собрат" Алексия 2-го зажигает ханукальную свечу, что означает его участие в празднике Хануки, засвидетельствванное РИТУАЛЬНО.

Снова и снова напоминаю 70-е правило Святых Апостолов:

"Аще кто, ЕПИСКОП, пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или ПРАЗДНУЕТ С НИМИ.....: ДА БУДЕТ ИЗВЕРЖЕН...."

http://www.mospat.ru/index.php?page=26162

Василий · **Добавлено:** Вт июн 19, 2007 12:48 am

А вот облик еретических МП-шных епископов, которые будучи формально поканонам монахами, успевают насладиться всеми радостями земной жизни. Для этого нужно просто снять рясу и клобук и встать на лыжи.

Цитата:

Недавно газета “Радонеж” (№7, 2005) опубликовала огромную хвалебную статью про митрополита Кирилла (Гундяева), которая называется “Я отдал себя в руки Божии”.

Автор этого панегирика – некая Наталья Ларина. С особым восторгом она приводит свою беседу с владыкой Кириллом, которого встретила на каком-то светском концерте:

“Приедете после концерта домой и что делать будете? – робко спрашиваю я, опасаясь показаться бестактной. Но владыка охотно отвечает: “Надену спортивный костюм и – выгуливать своих собак. За целый день насидятся они дома и так рванут по улице, что еле за ними поспеваю. Метров пятьсот пробегу за ними, потом подтяну к себе и пешочком столько же пройду. Так вот каждый вечер прохожу-пробегаю километров пять-шесть”.

“Так что же Вы, и спортом занимаетесь?”. “Систематически, к сожалению, не занимаюсь, а вот когда ухожу в короткий отпуск, каждый день проплываю без остановки несколько километров. А зимой на горных лыжах катаюсь”…”

Комментарии, как говорится, излишни.

Поражает здесь даже не то, что митрополит выгуливает собак, плавает в бассейне и катается на горных лыжах (говорят, у него в Швейцарии специально для этой цели куплен такой маленький, скромненький домик в горах). Вряд ли кто из православных заблуждался насчет благочестия личной жизни владыки Кирилла. Поражает, с какой неподражаемой наглостью это безобразие выставлено на всеобщее обозрение, да еще и подано как некий образец современного архипастырства! Поражает безумие этой Натальи Лариной, описывающей ужасающую картину духовного убожества митрополита в восторженных выражениях влюбленной курсистки…

Нет, они не православные. Вообще не христиане. Им Христос не нужен – собаки и горные лыжи вполне удовлетворяют все их “духовные” запросы. И “церковь” они такую же ладят, под себя – бутафорскую, безблагодатную, безбожную. Антихристову “церковь”…

http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-440.htm

Как вы думаете - каким макаром отрёкшийся от мира монах, может заиметь не только лыжи но и собственную собаку? Или собака - общепатриархийная? Дочь полка?

И в каком виде монах катается на горных лыжах? Ведь монахам запрещено снимать свои одеяния.
А купается этот монах тоже в монашеских одеждах?

Никита · **Добавлено:** Вт июн 19, 2007 1:02 pm

Они что, вообще не должны раздеваться?????
А как же гигиенна?

О собаках - это братья наши меньшие, как говорится...

Спорт не запрещен в принципе. Но молитва Богу лучше физ зарядки.

Василий · **Добавлено:** Вт июн 19, 2007 3:04 pm

Катание на горных лыжах - не спорт, а развлечение по-моему. Вряд ли Кирилл побивал какие-то рекорды.
О собаке то я к чему? К тому, что это ведь него не просто сторожевая собака, которая бывает по необходимости и в монастыре, а какой-нибудь холёный спаниельчик, которого он кормит кормом, который стоит несколько сегодняшних пенсий. Ведь НАВЕРНЯКА так!
А на какие шиши кормит? Он что - сам деньги зарабатывает на себя и свою собаку? А в каком же это монастыре такой устав писан, чтобы монахи вольно где хотели бы работали, да содержали бы каждый по псарне, а может ещё и по конюшне (в Швейцарском поместье то!), а может ещё и автопарк свой бы каждый завёл с персональными шофёрами?
Если монахам разрешено и даже вроде как положено всё это, то есть положен образ жизни бизнесмена (в этом интервью с Гундяевым его образ жизни вроде бы как даже его заслугой выглядит), то где же отречение от мира?
Монах при уходе в монастырь, насколько я знаю, не должен вообще иметь никакой собственности кроме своего одеяния. Ни квартир, ни машин, ни собак, ни лыж горных или каких ещё.
Где это видано - монахи с такими имениями? "Раздай имение твоё нищим и следуй за мной" - вот принцип монашеской жизни, насколько мне до сих пор было известно. Чего ж Гундяев заводит собаку, вместо того чтобы нищих кормить? Или собаки друзья человека, а нищие - не друзья человека?
Чего ж он не продаст свои, нверняка дорогущие лыжи? Почему домик в Швейцарии нищим не подарит?
От какого мира этот "монах" отрёкся?
Дело то ведь не в том, что нельзя рясу снимать чтобы помыться, а нельзя на рясу монаху смотреть как на униформу профессиональную. Поработал перед телекамерами в клобуке монашеском, поговорил умных фраз, пришёл домой - снял, надел лыжный костюм, и вот у тебя другая жизнь как бы началась.
Нельзя так.
А ведь в этом интервью Гундяев именно этим и бахвалится, что ОН то дескать"современный", ведёт дескать "нормальный человеческий образ жизни". Ничто человеческое, как говорится ему не чуждо.
Бахвалится своей дружбой с миром, родством времяпрепровождения с мирскими людьми.
А почему в этом интервью ничего не сказано как Гундяев перед выгуливанием собаки и бассейном долго и усердно молится? Из скромности?
Ни слова про молитву, ни слова про уединённые занятия (монашеская жизнь ведь должна в основном состоять из труда и молитвы). И выпячивание своих мирских "хобби".
Православие версия "Лайт" так сказать. Вот с расчётом вести такую лёгкую жизнь, ориентируясь на иерархов и идут в МП люди, не ведающие зачем и почему и куда идут.

ИТ · **Добавлено:** Вт июн 19, 2007 3:50 pm

Все - то верно Василий... многие разложились....
И Патриарх и некоторые высшие иерархи.

РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Кто сейчас на конференции