Текущее время: Пт авг 21, 2026 5:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 99  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 2:52 am 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Цитата:
Как вы собираетесь в одно место с ЛЮДЬМИ, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанных в смертоубийствах – и не ужасаетесь? Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, НЕ ДОЛЖНО ЛИ ОТВРАЩАТЬСЯ ИХ, КАК ВСЕОБЩЕЙ ЗАРАЗЫ И ЯЗВЫ ДЛЯ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ? "

Как видите есть причины для беспокойства. Какой вывод напрашивается из приведенной цитаты. Именно из подобного, убийцы погромщики считали, что совершают благое дело, убивая всех подряд. Ладно, молитесь на Златоуста, и прочих "святых", которые грешили юдофобией, по-вполне понятным причинам. И не беспокойтесь, с Вами иудей явно якшаться не будет из чувства брезгливости и стыда за свою брезгливость. Но это эмоции. Может быть для разнообразия нужно начать быть честным в любом вопросе.
""Благословлю благословляющих и прокляну проклинающих"-эту часть Библии Вы со Златоустои пропустили.
От Матфея :17 Не думайте, чтоЯ пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я ,но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам; доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
разумеется это самая забавная часть высказываний Иешуа, в свете изложенного Вами и, конечно Златоустом, на счет иудеев, что ревностно выполняют ТОТ самый Закон, о котором и говорил Иешуа. Вы определитесь кому Вы молитесь? Сотворенному кумиру Златоусту? Который столь поругает Закон Торы и его носителей, забыв, что Иешуа сам не только говорил приведенное выше, но и соблюдал ВЕСЬ этот закон, как и апостлы его. Ни Иешуа, ни его ученики НИГДЕ и НИКОГДА не гворили про отмену Закона, для тех кому этот Закон был дан.
Мнение агрессивного язычника, на счет Закона всегда было схожим. Про них и сказано-"Благословлю благословляющих и прокляну проклинающих".
Тысячелетия иудаизм был в противовес язычеству. Так что ничего нового , все это было.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 10:40 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Читал тут про иудейский каганат, как воровали славянских юношей и девок и рабами их делали...
Еще одно подтверждение, что, иудеи, как писал апостол Иоанн - "синагога сатаны".
Здесь я четко стою на позиции, на которой стоит Василий. Не антиеврейской, а именно антииудейской.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 11:37 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 1:28 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Василий писал(а):
Иисус не учил любить ВСЕХ самарян как народ В ЦЕЛОМ.

Но из той притчи можно сделать вывод, что любой, оказавшийся рядом нуждающийся (или не нуждающийся) человек есть твой ближний.
Цитата:
Как вы собираетесь в одно место с ЛЮДЬМИ, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанных в смертоубийствах – и не ужасаетесь? Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, НЕ ДОЛЖНО ЛИ ОТВРАЩАТЬСЯ ИХ, КАК ВСЕОБЩЕЙ ЗАРАЗЫ И ЯЗВЫ ДЛЯ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ? "

Кто сейчас не одержим множеством демонов? Да мы все такие, я уж не говорю про неверующих, которые и не знают, что демонов нет, а значит беззащитны. Так что, не общаться с ними. У меня все лучшие друзья неверующие.
Цитата:
Официальное расследование российского правительства, возглавленное многоуважаемым мною Владимиров Далем подтвердило наличие ритуальных убийств у наиболее изуверской секты хасидов, которые, кстати сейчас являются ведущей группировкой в российском иудаизме. Имеется отчёт об этом расследовании.
Эти убийства - многократно и документально подтверждённый независимыми свидетелями факт.

Но мне кажется, что вся эта муть не имеет никакого отношения к иудаизму. Это радикальные секты. А в случае с иудеями из писания - тотальные перегибы. У КЦ и ПЦ такие тоже были, как мы помним.
Цитата:
Про врагов - речь идёт о ЛИЧНЫХ врагах, но не о врагах Божьих.

Это тонкое место. Многие инославные толкуют проявления наших чудес, как действие духов злобы, то есть хулят Святого Духа (вспомни, так и с Христом было), так что теперь, не общаться с ними и не помогать им, если им трудно.

Vlad Sokolov писал(а):
Читал тут про иудейский каганат, как воровали славянских юношей и девок и рабами их делали...
Еще одно подтверждение, что, иудеи, как писал апостол Иоанн - "синагога сатаны".

Во-первых, большая часть из таких вещей может быть вымыслом, во-вторых это делают в любом случае не ортодоксальные иудеи, а секты с масонским уклоном. Мойша уже писал, что если судить о иудаизме по таким сектам, о христианстве придётся судить по СИ.

Moisha писал(а):
Ладно, молитесь на Златоуста, и прочих "святых", которые грешили юдофобией, по-вполне понятным причинам.

Святые националистами не являлись. Просто не надо их так изощрённо читиать. :D

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 3:50 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
IvanSav писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
Читал тут про иудейский каганат, как воровали славянских юношей и девок и рабами их делали...
Еще одно подтверждение, что, иудеи, как писал апостол Иоанн - "синагога сатаны".

Во-первых, большая часть из таких вещей может быть вымыслом, во-вторых это делают в любом случае не ортодоксальные иудеи, а секты с масонским уклоном. Мойша уже писал, что если судить о иудаизме по таким сектам, о христианстве придётся судить по СИ.


Очередной схоластический иезуитский приемчик, адаптированный иудеями.

1) Сложно назвать выдумкой целую историческую формацию, как хазарский каганат. Вот про них историческая справка:

Цитата:
ХАЗАРИЯ (Хазарский каганат), иудейское государство, существовавшее в степях юго-восточной части Европейской России в VII-X вв., объединявшее под своей властью тюркские кочевые племена и пытавшееся поработить Русь. В годы расцвета Хазарского каганата его территория простиралась от Черного до Каспийского моря. Хазары не принадлежали к еврейскому племени, а были народом тюркско-монгольской ветви. Примерно до VII в. они мало чем выделялись среди прочих тюркско-монгольских народов. Значительные изменения произошли после того, как высший класс Хазарии перешел в иудейство. В “Еврейской энциклопедии” пишется о том, как хазарский каган “вместе со своими вельможами и большей частью до тех пор языческого народа перешли в иудейскую веру, вероятно около 679 г. нашей эры”. По другим источникам, ок. 740 хазары приняли измененный иудаизм, а примерно в 800-м — раввинский.

Причем вначале правящий класс Хазарского каганата держал в тайне свое обращение в иудаизм, скрывая это даже от своего народа.

Принятие иудаизма изменило характер власти в каганате. Каган теперь избирался из представителей одного и того же знатного еврейского рода. Избранием руководил другой иудей — царь-бек. Последнему фактически и принадлежала настоящая власть.

Бек мог не только назначать кагана, но и в любое время устранить его. Бек также распоряжался войсками, решал вопросы войны и мира, государственных финансов.

Несмотря на то что иудейской была вся верхушка каганата, он стал не государственной религией, а тайной верой правящих кругов и торгово-ростовщического класса.

Тайная вера правящего класса Хазарского каганата сохранялась вплоть до начала IX века, когда в стране вспыхнуло всеобщее восстание против иудеев, подавленное со страшной жестокостью.

После подавления восстания правящий класс уже не скрывал своего обращения в иудаизм, хотя преобладающее большинство простых хазар отказались поменять веру и продолжали оставаться язычниками, христианами, мусульманами. Иудаизм стал открыто элитарной религией правящего класса, подданные, исповедовавшие другие религии, считались рабами царя, простым хазарам предоставлялось “право” охранять иудеев-торговцев.

Под водительством иудейской религии Хазарский каганат превратился в военно-разбойничье и торгово-паразитическое государство, занимавшееся сбором грабительских даней, посреднической торговлей, сбором пошлин с купцов (больше напоминающим современный рэкет). Торговля в Хазарии находилась исключительно в руках иудеев, главным источником дохода которых была торговля рабами из славянских земель.

По свидетельству Ибрагима Ибн Якуба, евреи вывозили из славянских стран не только воск, меха и лошадей, но, главным образом, славян-военнопленных для продажи в рабство, а также юношей, девушек и детей для разврата и гаремов. Практиковалась торговля кастрированными славянскими юношами и детьми. Для кастрации евреи оборудовали в Каффе (Феодосии) специальные заведения. Организованная иудеями массовая торговля рабами-славянами привела к тому, что в языках самых больших народов мира того времени (английском, французском и немецком) слово “славянин” стало синонимом слова “раб”.

На некоторое время хазарские иудеи подчинили себе племена восточных славян, заставляя их платить дань. В русском фольклоре, например в былинах, сохранилась память о Козарине и Жидовине, о борьбе с “царем иудейским и силой жидовскою”.


Правда, автор этого экскурса - известный в определенных кругах О. Платонов. Я ему не очень доверяю пока. Так что если есть опровергающие факты - то с удовольствием ознакомлюсь.


2) Любой иудей - это часть синагоги сатаны (сатанинского сборища, как Иоанн пишет про них в Откровении). Потому как иудей отвергает главное в христианстве - признание мессианства Иисуса. Таким образом, он плюет в лицо Богу, отвергая Сына и его жертву.
Поэтому христианин не может равнодушно относиться к иудаизму. Речь идет не о насильственных акциях, а о внутреннем отношении к иудейской религии, в любой современной форме.

Павел хоть и говорил, что готов себя отдать ради того, чтобы Иудеи спаслись, но в послании Фессалоникийцам про иудеев написал резко:

«…Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца».

Если набрать поиск по слову «иудеи» в книге Деяний, то совершенно очевиден факт открытого богоборчества иудеев христианской проповеди.

Ну здесь, я думаю, если нужно, Василий сам подробнее разъяснит.

Мне же, в принципе достаточно мест из Нового завета и из Златоуста, чтобы выработать отношение к иудаизму.

А они вот тебе пожалуйста - спикеру Миронову про "толерантность" глаза замыливают:

Цитата:
Спикер верхней палаты российского парламента Сергей Миронов по приглашению еврейской общины России посетил Московский еврейский общинный центр (МЕОЦ) в Марьиной Роще, сообщили сегодня агентству "Интерфакс" в пресс-службе Федерации еврейских общин России (ФЕОР).

В ходе визита состоялась встреча С. Миронова с Главным раввином России Берлом Лазаром и председателем правления ФЕОР Александром Бородой.

По словам А. Бороды, спикер верхней палаты парламента с интересом ознакомился с работой МЕОЦ, посетил спортивный комплекс, концертный и молельный залы. Лидеры еврейской общины рассказали С.Миронову о планах по созданию в Москве музея, посвященного истории и культуре еврейского народа.

В ходе встречи также состоялся обмен мнениями о состоянии культурного и религиозного диалога в России. Стороны согласились, что в многонациональной и многоконфессиональной стране недопустимы проявления ксенофобии, а воспитание толерантности и взаимного уважения между разными народами является приоритетной задачей.

При этом религия играет особую роль в возрождении морально- нравственных ориентиров в обществе, отметили участники встречи.

МЕОЦ, являющийся крупнейшим еврейским общинным центром в Европе, включает в себя семь этажей офисных помещений, классов и студий общей площадью 7 тыс. 200 квадратных метров, молельный зал на две тысячи мест, библиотеку, интернет-центр, концертный зал, фитнес-центр, кошерный ресторан и молочное кафе.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 11:36 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 4:50 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Vlad Sokolov.
Опять несколько моментов, для меня непонятных.
Ты пишешь: "Мне же, в принципе достаточно мест из Нового завета и из Златоуста, чтобы выработать отношение к иудаизму." Так отношение к иудаизму то и уменя вполне однозначное, я про отношение к иудеям говорю.
Цитата:
Очередной схоластический иезуитский приемчик, адаптированный иудеями.

Ты действительно считаешь, что классический современный иудаизм есть учение, позволяющее такие страшные вещи делать, и что именно оно названо "синагагой сатаны"? Я же считаю, что синагога сатаны есть именно масоны, или "мировой сионизм". Достаточно почитать их "протоколы" или отрывки из ихней "Библии", чтобы сделалось неприятно. Только они отличаются от нормального иудаизма коренным образом: у них Адонаи - "злой и мстительный бог", а Люцифер есть бог истинный, в иудаизме - наоборот. Это именно вышеперечисленные товарищи "говорят о себе, что они евреи, но не суть таковы".
Да и потом. Мессианство Христа отвергают почти все религии, кроме христианства. Неужели это повод игнорировать их последователей?

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 8:56 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Василий, хорошо, что вы это заметили – язык не обманешь. Не «подвижный мышечный орган в полости рта», а « исторически сложившуюся систему звуковых, словарных и грамматических средств, объективирующую работу мышления и являющуюся орудием общения, обмена мыслями и взаимного понимания людей в обществе». И ,конечно же, вам известно, что свой язык есть , например, у толпы или у военных, или ещё у какой-нибудь группы. Есть свой язык и у меньшинств. Их голос слышишь теперь очень часто. Телевизор смотришь и там они: устраивают гей-парады, русские маршы, защищают от насилия животных, борются с эстонским правительством. Я уже это говорил, повторю ещё раз, этими людьми двигает чувство
их собственного понимания справедливости. Я понимаю их порыв. Но вот чем лично мне претят голоса меньшинств – это тем, что они выставляют напоказ свою ущербность. Как нищие на паперти выставляют напоказ свою бедность, болезненность, своё прозябание на дне жизни. Не приходит такое в голову достойному человеку, он лучше умрёт с голоду, если не осталось у него помощи.
Достоинство – вот чего нет у меньшинств, что еврейских ( будто на них свет клином сошёлся), что феминистских или ещё каких. Среди воспитанных людей принято свои недостатки скрывать. Не будут они жаловаться, например, на то что их притесняют.
Меньшинство бывает разным -это ясно. Иногда встать на его сторону – это честь.
Но все эти разговоры про иудеев, про русских,- да про кого бы то ни было! - напоминают мне коммунальную кухню, где сварливые соседки обсуждают лучшую долю друг друга и какую бы они хотели друг другу долю «по справедливости».
Если у вас есть цель осчастливить русский народ – по духу русских – и знаете, как это сделать, и есть силы «забраться на горушку» и там устоять -это одно, хоть и утопия, потому как главная цель всякого меньшинства- стать большинством, став
же главными они, если и приносят Богу свои жертвы, то лишь жертвы Каиновы. По-другому – это бесперспективный трёп.

Я может быть для вас скажу безаппеляционно, но православие всегда было ересью.
Потом оно эволюционировало, как и иудаизм во времени ( тоже ересь – будь здоров!), и то каким православие было вначале стало казаться правильнее позднего.
Ислам – он ведь такой же – продукт селекции, только садовник – князь Заблуждений.
Сходите к истоку православного русла, увидите там насос, качающий воды из многих источников и вспомните, сколько фильтров и насосов вы нашли до этого. Они не слаженно работают, но всегда находятся слесаря, которые их починяют, уверенные, что самый первый насос – он и есть самый главный. И их не коробит внутри вся эта искусственность. Река жизни – она, знаете ли, течёт по воле породившего её . Её как и язык насильно не изменишь. Всё ровно своё возьмёт. А вам терпения. И себе тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 9:42 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Цитата:
Ты действительно считаешь, что классический современный иудаизм есть учение, позволяющее такие страшные вещи делать,
-а какой иудаизм "позволяет" делать такие вещи? При моем исключительно отрицательном, максимально негативном отношении к сектанству в иудаизме-такого иудаизма, иудейского течения НИКОГДА не существовало.
КРОВАВЫЙ НАВЕТ, обвинение евреев в использовании человеческой крови в ритуальных целях.Вплоть до 12 в. подобные обвинения носили эпизодический характер. Никаких оснований для них не существует, в частности потому, что Библия запрещает евреям употребление крови, а пищевые запреты предписывают тщательное удаление крови из мяса. Кровавые наветы варьируются в деталях, но все они обычно связаны с еврейской Пасхой, поскольку евреи обвинялись в убийстве христианских младенцев и использовании их крови для приготовления мацы (пресного хлеба, употребляемого во время Пасхи).
Если человек не ослеплен ненавистью к иудеям до потери соображения, просто сложите 2 и 2. Все подобные мистические ритуалы не из иудаизма. Так откуда они? Каково их происхождение?
Кому то интересно про кровавые наветы в России? Или лучше не знать ничего, что маломальски опровергает придуманую страшилку? Вообще на сколько удобна форма произростания клеветы, что действительно на голову не одеть. Но ведь про иудаизм нечего никто не знает, и зачем знать, после определения Златоуста. Знать про иудеев надо только то, что они плохие, сатанисты, с бесами в душе. Вот на эту почву ЛЮБАЯ клевета так замечательно ложится и произростает. Ее опровергать даже глупо, потому что ахинея, совершенно нелепая и безумно злобная. Почитайте про Саратовское дело, учрежденную комиссию Александром 2м, или Киевское .
http://ec-dejavu.ru/b/Blood_libel.html-почитайте Панченка, весьма серезно и, уж точно совершенно нейтрально, т.к. смысл работы не доказать или опровергнуть.
Вопрос такой, тем , кто недостаточно ослеплен ненавистью, и еще может логически мыслить. Если нет, читайте Платонова (я читал про Хазарский каганат, равно как и аннотации тех, кто имеет отношение к изучению истории).
Вопрос такой: а почему собственно Златоуст (и некторорые другие), такую непомерную волну гнали именно на иудеев. Не на язычников, что культивировали человеческие жертвоприношения, и честенько убивали мессионеров требуя доказательств момента воскрешения. Нет, именно на иудеев, почему? Почему Иоанн "видел"такое сосредоточение "зла", в тех, кто соблюдант Закон, не только 10 заповедей, а весь Закон, как это делал Иешуа.
Может быть потому, что иудеям нельзя рассказать те "сказки", что вполне можно язычникам. Этот "великий аргумент" на счет "крови на нас и детях наших", вызывает у любого иудея изумление. У некоторых христиан то же. Ведь в другом месте Писания сказано: "Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха".Заметим, что в Писании нигде вообще вопрос так не ставится - о "вине" или об "ответственности" какого-либо народа за "богоубийство". Теология, применяющая эти термины, оперирует понятиями, измышленными ею же. Это не библейское богословие, это языческая философия.
Но иудей не может поверить, что Иешуа мессия,не то что Б-г, это противоречит иудаизму. Хритстанская доктрина, что иудеи САМИ брали на себя СМЕРТНЫЙ ГРЕХ, САМИ кричали, "его кровь на нас и детях наших", может быть воспринята язычниками, максимально далекими от иудаизма. Эти повествования исключительно далеки от реального иудейского мировозрения. Если допустить, что все рассказаное правда, то получается, ревнители Закона сами берут на себя смертный грех. Курам на смех! Так что любой иудей всегда мог сказать Златоусту-расскажи как это язычникам, они в такое поверят. И не рассказывай иудеям или тем , кто знает Закон-засмеют ведь. Потому, что то, что Вы воспринимаете как данность, с точки зрения иудаизма, истории-просто смешно. Нет, ну действительно смешно. Только представьте, первосвященники посылают человека высаживать пальмы на Луне! Это как бы нелепо до коликов. А вот коммандировать Савла в Дамасск(!), что бы он,Савл в ДАМАССКЕ, организовал преследование христиан(!)-это проглатывается запросто. Почему не в Риме?,почему не пальмы на Луне. Нужно быть весьма невежественным и верить ничего не зная, что бы воспринимать это. Иудеи не имели НИКАКОЙ власти на своей земле-римский пртекторат в максимально жесткой форме, а Дамасском никогда не владели вообще.
"Брат мой, ты можешь верить хоть в камни, пока ты не начинаешь бросать ими в меня".
Верьте во что хотите, получив через тысячу лет, через 10е руки, сведения о деяниях Иешуа, сведения, что он мессия или Б-г ( к стати хорошо бы определиться с этим вам). И не трогайте тех, кто стоял под Синаем и СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о Синае.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 9:45 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
"Итак спрашиваю: неужели Бог отверг народ свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа своего, который Он наперед знал." (К Римлянам 11:1-2). И далее: "Ибо дары и призвание Божие непреложны" (К Римлянам 11:29). Остается только удивляться, как на протяжении уже почти 2000 лет церковь ухитряется исповедывать взгляды, диаметрально противоположные Писанию.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 10:06 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Moisha писал(а):
"Итак спрашиваю: неужели Бог отверг народ свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа своего, который Он наперед знал." (К Римлянам 11:1-2). И далее: "Ибо дары и призвание Божие непреложны" (К Римлянам 11:29). Остается только удивляться, как на протяжении уже почти 2000 лет церковь ухитряется исповедывать взгляды, диаметрально противоположные Писанию.


Кстати, а Римлянам 11 гл - действительно интересная в этом отношении. Помнится, я поднимал по ней вопросы, еще когда был СИ, но мне никто толком не ответил.

К приведенным Мойшей, я бы добавил сюда еще такие стихи:

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

И еще:
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

Правда, там говорится, что
23 если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
(под "неверием", надо полагать, понимается непринятие Христа)

Прошу понять меня правильно, я не являюсь сионистом (хотя, впрочем, почему я оправдываюсь?)
Но считаю, что, иногда здесь действительно напрасно начинается "указывание кое-кому на свое место".
А стоит ли?
Римл. 11:17-20
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 10:16 pm 

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 1425
Откуда: Украина
Симпл, вот и я в свое время,читая эти стихи задавала вопросы,но ответы на них так, за 12 лет, и не получила. Может на этом форуме "X-файлы" наконец будут разгаданы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 10:16 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Цитата:
Прошу понять меня правильно, я не являюсь сионистом (хотя, впрочем, почему я оправдываюсь?)
-на всякий случай скажу, что я то же не являюсь сионистом, как и очень много порядочных и разных людей. Существуют целые общины исключительно антисионисткого направления. Как всегда вопрос в термине.
За приведенные цитаты спасибо.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 10:22 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ребят, ну у СИ все элементарно просто.
Везде, где читаем в НЗ непонятное про Израиль - подставляем магическое слово "духовный"!
И все сразу укладывается в логическую картину - спасется духовный Израиль, то есть 144 тысячи.
Странно, что вы этого не узнали в бытность СИ :roll:

Ну а в буквальном толковании - действительно это довольно непонятная фраза у Павла. Где-то я недавно читал по этому поводу. У Бердяева, кажется.

Бердяев приводит слова Павла о том, что тот готов был быть отлученным от Бога ради спасения иудеев. В том смысле, что любовь в Павле изобиловала настолько сильно, что он как раз готов был исполнить слова Христа о том, что "нет большей любви, как если кто отдаст душу свою за брата своего". То есть Павел готов был отдать душу свою за жизнь иудеев...


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 11:36 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 10:26 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
IvanSav писал(а):
Vlad Sokolov.
Опять несколько моментов, для меня непонятных.
Ты пишешь: "Мне же, в принципе достаточно мест из Нового завета и из Златоуста, чтобы выработать отношение к иудаизму." Так отношение к иудаизму то и уменя вполне однозначное, я про отношение к иудеям говорю.
Цитата:
Очередной схоластический иезуитский приемчик, адаптированный иудеями.

Ты действительно считаешь, что классический современный иудаизм есть учение, позволяющее такие страшные вещи делать, и что именно оно названо "синагагой сатаны"? Я же считаю, что синагога сатаны есть именно масоны, или "мировой сионизм". Достаточно почитать их "протоколы" или отрывки из ихней "Библии", чтобы сделалось неприятно. Только они отличаются от нормального иудаизма коренным образом: у них Адонаи - "злой и мстительный бог", а Люцифер есть бог истинный, в иудаизме - наоборот. Это именно вышеперечисленные товарищи "говорят о себе, что они евреи, но не суть таковы".
Да и потом. Мессианство Христа отвергают почти все религии, кроме христианства. Неужели это повод игнорировать их последователей?


Насколько я помню, во времена написания Откровения, масонов еще не было. Иоанн два раза в нем написал об иудеях, которые таковыми не являются на самом деле, а являются сборищем сатанинским. Но здесь я плаваю, о ком он так мог сказать... Первое что приходит на ум - вообще об иудаизме.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 11:35 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 10:32 pm 

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 1425
Откуда: Украина
Vlad Sokolov, ну,и о каком это ужесточении в Израиле говорится в 25 стихе? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 10:53 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Vlad Sokolov писал(а):
Ребят, ну у СИ все элементарно просто.
Везде, где читаем в НЗ непонятное про Израиль - подставляем магическое слово "духовный"!
И все сразу укладывается в логическую картину - спасется духовный Израиль, то есть 144 тысячи.
Странно, что вы этого не узнали в бытность СИ :roll:


Мне именно так и отвечали (даже где-то в литературе есть).
Но я же не буду теперь везде ссылаться на то, как это толкует ОСБ.
А вышеприведенное толкование о "духовном Израиле" даже и обсуждать не хочется. Везде в стихах этой главы говорится об Израиле по плоти, а тут - на тебе, о "духовном Израиле".
"Подставляйте, детки, ушки ..."

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 99  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: