Текущее время: Пт авг 28, 2026 10:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 99  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 2:21 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
saint Zozo писал(а):
Василий писал(а):
Я не называл "Основные принципы" документом о человечном отношении к католикам. В этом документе совсем иной смысл. Почитай повнимательнее, пожалуйста.
Никто к католикам плохо не относился и до этого. Просто называли всё своими именами.
Католики обижались, ну так что с того? И иеговисты обижаются когда их сектой называют. Что ж их теперь "организацией Иеговы" величать?
Как говорится правда правдой "и ничего личного".

А твоя "правда" зациклилась на том, что католики - еретики.
Если хочешь называть вещи своими именами, называй православных - православными, католиков - католиками, свидетелей Иеговы - свидетелями Иеговы.
Тогда не ошибешься.

Моя правда - в православных понятиях выражается. Ты мне предлагаешь перейти на светский только язык, но извини не могу, вера не позволяет.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 5:45 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
И кроме того остается в силе то что я написал:
dao писал(а):
Василий писал(а):
Любой, кто причащается совместно с епископом еретиком - сам становится таким же.

Извини, глупость.

Ну что, займёмся этим твоим "сильным" местом.
Цитата:
Св. Игнатий Богоносец ставит епископов в таком же отношении ко Христу, в каком Христос стоит к Богу Отцу: «Иисус Христос есть мысль Отца, как и епископы, поставленные на концах земли, находятся в мысли Иисуса Христа»[К Ефесянам, III.]. С другой стороны, верные «соединены с епископом так же, как Церковь с Иисусом Христом и как Иисус Христос с Отцом, дабы все было согласно через единение»[Там же, V.]......Таким образом, по св. Игнатию, епископ — это образ Иисуса Христа[Там же, VI.], который соединен со своей паствой так же как Христос с Отцом и как Христос с Церковью, то есть «в плоть едину» (Еф. 5:29–32).

Итак, епископ и его паства - "плоть едина"

Что должны были делать христиане, если в их общине заводился явный еретик?

Цитата:
«Еретика после первого и второго вразумления отвращайся» (Тит. 3:10)


Мог бы ещё сказать, что есть переводы, говорящие не "еретика", а "человека еретика", то есть мирянина.
Грехи духовенства, а тем более епископата, всегда имеют по канонам более тяжкие последствия, чем такие же грехи мирян.
Можно на эту тему привеси великое множество канонов. Поэтому понятно, что епископа-еретика нужно не просто "отвращаться", как говорит библейский стих, а просто рвать с ним всякое общение, особенно церковное.
Таковых епископов-еретиков (как Ария) древние называли "ересиархами", то есть возглавителями ереси.
Цитата:
Св. Ириней Лионский наряду с еретиками ставит «почитаемых многими за пресвитеров (=епископов), служащих своим удовольствиям, презирающих прочих, гордящихся своим председательством и делающих в тайне злое», и заключает: «от всех таковых надлежит удаляться» (Против ересей, IV, 26, 3–4), то есть прерывать с ними общение. Критериями православия т. о. являются: «апостольское преемство, здравая и неукоризненная жизнь и неискаженное и неповрежденное учение» (там же, 26, 5). Это общее правило Древней Церкви, не разделявшей между христианской жизнью и православным учением, как это делали на схоластическом Западе в Средневековье.

Эта цитата кроме подтверждения моей основной мысли (с епископом-еретиком нужно прерывать общение) содержит ещё и объяснение того, почему я пишу не только о ересях, но и о нехристианской жизни епископов РПЦ. В православии жизнь и учение не разделяются. Действует принцип "плохое учение - плохая жизнь".
Цитата:
Православные не должны осквернять себя общением с еретиками, но должны избегать этого общения «как змеиного яда, не телу наносящего вред, но очерняющего глубины души»[Св. Григорий Богослов, Слово 33.]

Какого общения то нужно избегать в основном? Не здороваться, сидя напротив друг друга в маршрутке что-ли, как делают иеговисты? Понятно, что подразумевается в первую очередь общение евхаристическое.
Таинства еретиков есть яд духовный, не только Григорий Богослов это подверждает, но и все Отцы, для примера читайте св.Феодора Студита в начале темы. Я уже приводил.
Приведу ещё и другого Отца:
Цитата:
Увещевая народ не общаться со всякими еретиками и раскольниками, изображающими из себя епископов, св. Киприан пишет: «Не думайте, что вас не осквернит общение и порочная жертва, которую он приносит, и покойницкий хлеб».

Итак, причастие еретика-лжеепископа есть "порочная жертва и покойницкий хлеб". Впечатляет? Кушайте дальше этот "покойницкий хлеб" кто предпочитает по совету Дао находиться в ереси доколе не найдёт "положительной альтернативы".
Почему я говорю "лжеепископа"?
Цитата:
Епископ, став еретиком, автоматически перестает быть епископом, то есть хранителем истинной веры. Он отпадает от общецерковного епископства православного и отпадает от единства Церкви.
«Кто, не соблюдая ни единства духа, ни союза мира, отделяет себя от уз Церкви и общества священников, тот, не признавая епископского единства и мира, не может иметь ни власти, ни чести епископа» (св. Киприан Карфагенский, Письмо 43 к Антониану) .

То есть никакого "апостольского преемства", о котором вещают "Основные принципы" про католиков и монофизитов, у еретиков нет и быть не может. Это пиар для дураков.
Но ответственность епископа и народа за хранение православной веры — обоюдная: епископ должен быть ответственен за православие своей паствы, а паства — за православие своего епископа.
Поэтому:
Цитата:
«Кто следует за вводящим в раскол, тот не наследует Царствия Божия» (св. Игнатий Богоносец К Филадельфийцам, III).

Таким образом если верные продолжают считать его епископом, то есть посещать его «богослужения», принимать от него таинства, благословения и т. д., они вместе с ним отпадают от Церкви.
Епископ, будучи еретиком, гораздо более опасен, чем обычный мiрянин, так как он оскверняет сразу всю свою Церковь, поскольку именно чрез епископа Церковь соединена во Христе с Богом Отцом, от Которого епископ получает благодать таинств и освящает ею свою Церковь.
Вспомните - епископ и паства "плоть едина".
Наличие "хорошего" батюшки на вашем приходе никак не решает эту проблему. Так как не батюшка передаёт пастве освящение и обожение через таинства, а исключительно епископ. Это не моя выдумка, а древнее учение церкви:
Цитата:
Отец «изливает от силы Своей, от первоначального Духа преданного...Своему Возлюбленному Сыну Иисусу Христу, Которого Он даровал св. Апостолам, основавшим Церковь... пасти... святое стадо и безупречно соблюдать... первенство священства (primatum sacerdotii),... приносить дары Св. Церкви и благодатью Духа, сподобившего первенства во священстве, иметь власть отпускать грехи ..и жаловать жребии...»[Св. Ипполит Римский, Апостольское Предание, III.]

Этот «общий и сходный для клира дух» клирики имеют право лишь получать, давать же его они не имеют права[Там же, VIII.]
Итак, все таинства в Церкви совершает только епископ или сам лично или через пресвитеров:
Цитата:
«Иерархия имеет одну и ту же для всех действий священноначальнического служения силу — именно иерарха [т. е. епископа в терминологии св. Дионисия], так как его собственно лицу и достоинству и чину предоставляется воспринимать всю полноту совершенства в вещах божественных и обожение, и подчиненным, каждому по достоинству, сообщать пребывающее в нем от Бога священное обожение; а подчиненные (пресвитеры, диаконы и другие чины), сами последуя высшим, ведут вперед низших, которые тоже и сами идут вперед, и других, сколько возможно, руководствуют...», св. Дионисий Ареопагит, О церковной иерархии, I, 2.

Не могут верные спасаться отдельно от своего епископа, как тело не может жить отдельно от своей головы — это аксиома православной екклисиологии.
Цитата:
«Светильник телу есть око (Мф. 6:22)..., а светильник Церкви есть епископ. Поэтому как оку необходимо быть чистым, чтоб тело двигалось правильно, а когда оно не чисто, и тело движется неправильно; так вместе с предстоятелем Церкви, каков он будет, и Церковь или подвергается опасности, или спасается», — говорит св. Григорий Богослов[Письмо 34, К жителям Кесарии.].

Но каким практическим образом возможно для человека причаститься с епископом-еретиком, если не он лично в данном храме совершал евхаристию?
Цитата:
Единство Церкви с епископом также выражается гласным поминовением вслух всего народа его имени за Литургией — чтением диптихов. В древности вся местная Церковь совершала одну литургию в городском кафедральном соборе епископа и все причащались одной Евхаристии. Единство одной Евхаристии долгое время поддерживалось практикой fermentum — посылкой частиц Тела и Крови Христовой от кафедральной литургии местным общинам в знак их общения в одной Евхаристии с епископом. Таким образом, все верные участвовали в кафедральной литургии.....

Однако в дальнейшем произошли изменения:
Цитата:
Усложнение структуры церковной организации после Миланского Эдикта 313 г. выразилось в появлении четкой административной иерархии — митрополитов, архиепископов, а после IV Вселенского Собора — патриархов. Ереси и расколы IV века привели к необходимости жесткой централизации и внесения в диптихи высшей церковной иерархии, что свидетельствовало об общении и единстве Церкви (Впервые четкое различие между ежедневным поминовением правящего архиерея и праздничным поминовением всей иерархической лестницы от патриарха до местного епископа встречается в сирийском собрании Псевдо-Никейских канонов, атрибутированных св. Маруфе Майферкатскому († 418—420), ). С другой стороны, в эпоху арианских смут возглашение имен епископов означало, что данная община признает их православными и имеет с ними общение. Кроме того, общение между единомудренными в вере Церквами также выражалось во внесении имен глав Церквей в диптихи. С течением времени диптихи приобретают свойства символов веры или конфессиональной принадлежности, то есть становятся своего рода синодиками Православия: в них вносятся имена святых отцов и учителей Православной Церкви, Св. Соборов.

Итак, поминовением имени в диптихах Церковь свидетельствует, что данное лицо — член Тела Христова, православно и находится в общении с данной Церковью. Этим публичным поминовением «едиными усты и единым сердцем» в литургическом церковном собрании община выражает свое полное тождество в вере с поминаемым лицом и чает получить у Бога ту же участь, что и оно.
Цитата:
По св. Киприану, признающий еретиков членами Тела Христова и даже просто христианами, сам приобщается к ним и должен «сделаться вполне их соучастником — сходиться вместе с ними, с молитвами их соединять свои и ставить алтарь и жертву общие, так как у них с еретиками один Бог, один Господь, одна Церковь, одна вера, один Дух и одно тело»Св. Киприан Карфагенский, Письмо 62 к Магну

История показывает, насколько важен для христиан вопрос о том, кого поминать в диптихах за литургией. В V—VI веках, в период христологических споров, когда одни и те же кафедры в Византии были попеременно занимаемы то православными, то монофизитами, каждый иерарх начинал свое служение тем, что либо торжественно исключал с анафемами, либо вписывал в диптихи имена своих предшественников по кафедре. Например, имя монофизита Диоскора, бывшего патриарха Александрийского, православный патриарх св. Протерий вычеркнул из диптиха мертвых, а захвативший вскоре кафедру монофизит Тимофей Элур вновь вписал его. Важно, что народ категорически отказывался общаться в вере и Евхаристии с еретиками — живыми и усопшими — через поминовение их имен за литургией. Ведь что такое поминовение Епископа как не знак, что Евхаристию совершает именно он или лично или через священника. Поэтому тот, кто причащается за литургией, где поминается епископ-еретик, причащается у самого епископа-еретика, даже если совершающий священнодействие священник «формально» православный. Такое «причастие» не остается без последствий. По учению св. отцов, «приобщаются вине и наказанию все те, кои, по нечестивому безрассудству, будут в общении с раскольниками... с виновниками соединятся и в наказании все те, кои осквернятся их грехом»[Св. Киприан Карфагенский, Письмо 62 к Магну.]
Итак, участвуя в литургии, где поминается епископ-еретик, христианин получает это причастие не из рук "хорошего" батюшки, а из рук самого епископа-еретика. Он вступает в общение с ним, публично исповедуя данного епископа православным и принимая чашу из его рук, то ест следует за этим еретиком в его вере и делах. И "соединяются с виновником" ереси в "вине и наказании". То есть становятся виновны для Бога в той ереси, которую распространяет и исповедует поминаемый лжеепископ.
По-моему всё кристально ясно.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 2:49 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Василий писал(а):
dao писал(а):
И кроме того остается в силе то что я написал:
dao писал(а):
Василий писал(а):
Любой, кто причащается совместно с епископом еретиком - сам становится таким же.

Извини, глупость.

Ну что, займёмся этим твоим "сильным" местом.

Это не сильное место, т.к. я назвал твое мнение глупостью, но не привел никаких аргументов. Исправляю упущение: Афанасий Великий находился в общении с епископом Маркеллом Анкирским, который осужден на 2-ом вселенском соборе. Стало быть Афанасий "такой же" (с) еретик. :D
Глупость твоего мнения в том, что на основании одного причащения ты зачисляешь в еретики человека, взгляды которого могут быть самыми истинными а жизнь самой святой. То есть ты не понимаешь значение личности в христианстве. И еретичность определяешь на основании формального соответствия канонам (которые, вообще-то, носят дисциплинарный, а не вероучительный характер) и на основании формального соответствия слов человека догматам (забывая, что любой еретик всегда может прикинуться овечкой, на словах согласившись с любыми православными догматами, а настоящий христианин может и сказать нечто против догматов, в силу ли невежества, в силу ли неправильного понимания смысла догмата, или в силу того, что мнение церкви по данному вопросу еще не приняло твердой догматической формы).

PS Что же до твоих неофитских рассуждениий про епископа (кто это такой, в чем его роль и т.д.), то сначала стань христианином. Тогда, возможно, про должность епископа сам сможешь понять. А пока нету у тебя другого способа понять, кроме как свою неофитскую гордыню умерить и послушать не самого себя, а тех, кто знает. :)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 9:56 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
Афанасий Великий находился в общении с епископом Маркеллом Анкирским, который осужден на 2-ом вселенском соборе. Стало быть Афанасий "такой же" (с) еретик. :D

Уточни пожалуйста, если уж ты взялся использовать этот аргумент, это было ДО осуждения Маркелла на соборе или ПОСЛЕ?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 11:00 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
Глупость твоего мнения в том, что на основании одного причащения ты зачисляешь в еретики человека, взгляды которого могут быть самыми истинными а жизнь самой святой. То есть ты не понимаешь значение личности в христианстве.

А глупость твоего хамства заключается в том, что оно совершается с постоянным искажением моих слов до того идиотического состояния, которое ты хочешь, НО НЕ МОЖЕШЬ мне приписать.
Цитата:
на основании одного причащения ты зачисляешь в еретики человека

Где ты такое у меня вычитал?
Я действительно писал о том, что причащение совместно с еретиками не остаётся без последствий. Собственно это не я даже писал, а св.Киприан Карфагенский. И он же писал о том, что такие становятся виновными в том же грехе, что и те с коими они причащаются.
Но прочитай с открытыми глазами ещё раз эту цитату:
Цитата:
«приобщаются вине и наказанию все те, кои, по нечестивому безрассудству, будут в общении с раскольниками... с виновниками соединятся и в наказании все те, кои осквернятся их грехом»[Св. Киприан Карфагенский, Письмо 62 к Магну.]

Ты отличаешь "нечестивое безрассудство" от "неведения" или от "ошибки"?
Ты привёл пример с Афанасием Александрийским. Ну так доведи его до конца - докажи что св.Афанасий находился в еретическом общении с Маркеллом Анкирским по "нечестивому безумию"? То есть - докажи что он ПОСЛЕ решения Вселенского Собора, осудившего Маркелла как еретика, находился с ним в общении.
Св.Отцы пишут о последствиях причастия с еретиком - и эти последствия есть. Это факт. Даже если человек не ведает что творит - это есть всё-равно грех. И последствия у этого греха конечно есть. Но где ты у меня прочитал, что я отрицаю различные степени вины в общении с ересью?
Я писал о последствиях общения с еретиком-епископом как о принципе. Естественно, что на практике, в жизни, всё сложнее. И есть исторические примеры, когда из ереси по разному принимали в православие тех кто просто не понимал что такое за вера, которую он принял, и тех кто вполне понимал. И каноны есть, разграничивающие степень вины, наверняка.
Вот что меня удивляет в вас, защитниках еретиков, что вы, когда у вас не получается со мной бороться принципиальными и прямыми аргументами (то есть аргументами в которых речь идёт об ОСНОВНЫХ идеях), поняв это сразу переходите на то чтобы представить мои аргументы, с которыми вы не можете справиться ПО СУЩЕСТВУ, по их основной мысли, как однобокие, не соответствующие реальной жизни и так далее.
Это нечестный приём.
Хотя вы и не осознаёте что он нечестный. Вам же нужно как то спасать ситуацию. Поэтому вы и хватаетесь за последнюю соломинку.
Давайте раз и навсегда определимся - чем отличаются принципиальные идеи от их практического применения.
Принципиальная идея (такая как к примеру идея "причастие совместно с еретиком-епископом делает причастившегося таким же еретиком") содержит в себе всегда некоторую отвлечённую от различных частностей и конкретных жизненных ситуаций, к которым эта идея будет применяться, мысль, содержательный стержень так сказать.
Эта идея тем и сильна, тем и нужна людям, что в ней высока степень абстрагирования, степень отвлечения, степень обобщения.
Когда мы обобщаем (а это свойство нашего ума, в жизни мы делаем это постоянно) - это значит, что мы хотим из разрозненных фактов, явлений, ситуаций, выявить нечто общее в них, что позволит нам лучше понять их В ЦЕЛОМ.
А на практике это значит что обобщая мы хотим понять что-то важное, увидеть так сказать за деревьями лес.
В сущности способность к высоким степеням обобщения и отличает нашу мыслительную деятельность от мыслительной деятельности животных и некоторых разновидностей психически больных людей. Способность обобщать - это часть образа Божьего в нас.
Конечно, обобщение бывает и неуместным, используется и как уловка в споре, как метод манипуляции. Есть и психические отклонения связанные с гипертрофией обобщительной способности мозга. Способность обобщать, не впадая в крайность, есть в сущности искусство, связанное с культурой мышления.
Но факт остаётся фактом - операция обобщения поставляет нам всегда НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫЕ результаты мышления.
Конкретизация этих результатов, так чтобы применить их для практики есть уже иное искусство. Это - диалектическая пара, я имею в виду обобщение и конкретизацию.
Мысля о чём угодно, мы всегда плаваем между этими двумя полюсами. Есть люди, более предрасположенные к одному полюсу, есть - к другому. Но важно понять что единый процесс мышления - это всегда колебания между общим и частным.
Мы с тобой, дао, до сих пор обсуждали общие идеи, то есть обсуждали основное, отвлекаясь от частностей.
Естественно что при этом мы не отвлекались на постоянные "НО", которые и составляют отличие теории от практики. Иначе бы мы сами запутались и другие устали бы нас читать. Писать по другому было бы дидактически неправильно.
То что мы так обобщали не значит что частностей не существует, что практики как бы и нет. Её просто не было до определённого места с нашем споре. Это - закономерность ведения спора.
И если уж ты посчитал что теоретическую часть стоит оставить, то надо это делать ЯВНО, предупреждая оппонента о таком переходе. Нужно говорить: "Хорошо, теперь давайте посмотрим как всё что вы говорите может реализоваться на практике". И дальше находить противоречия и несоответствия теории и практики.
И нечестно резко и без предупреждения перескакивать на практическую часть после того как обсуждались общие принципы, как бы надеясь что оппонент не сообразит что произошло. А ещё более нечестно, после того как мы по общему, хотя и не оговорённому явно, согласию обсуждали общие вещи, вдруг начинать обвинять оппонента в безжизненности и непрактичности его слов, хотя он просто не имел ещё возможности на самом деле осветить то как он понимает применение на практике своих идей.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 11:21 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Цитата:
если уж ты взялся использовать этот аргумент,

Василий, извини, но я уже говорил, что не вижу смысла приводить тебе аргументы. Ты маниакально зациклился на своей идее (все еретики, кроме тебя), и приводить тебе аргументы - значит только провоцировать тебя на дальнейший флуд. Аргументы я привожу для тех, кто читает тему, в расчете на их здравый смысл и способность разумно рассуждать, тебе же я могу сказать лишь то, что любую ложь и любую нелепость, с помощью виляний, передергиваний и демагогии можно защищать до бесконечности (см. на эту тему viewtopic.php?p=98044#p98044 ).

Ересь начинается с момента ее появления и исповедания в церкви, а не тогда когда она в церкви осуждается. Маркелл считал, что говорить о Сыне божьем можно только начиная с момента боговоплощения, и Афанасий знал это. Однако Маркелл поддерживал Афанасия в борьбе против ариан, утверждавших сотворенность Сына. Именно это обстоятельство (союз против ариан) лежало в основе общения Афанасия с Маркеллом.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Последний раз редактировалось dao Сб май 10, 2008 11:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 11:25 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
И еретичность определяешь на основании формального соответствия канонам (которые, вообще-то, носят дисциплинарный, а не вероучительный характер)

Это во-первых неправда.
Еретичнось я определяю по соответствию с решениями Вселенских Соборов, а не канонов, как я уже неоднократно писал. Ты плохо улавливаешь мысль?
Начинается какая-то нарочитая тупость в понимании моих текстов на форуме. Это ваша характерная черта, защитники еретиков. Это уже закономерность.
Во-вторых, это схоластика.
Нарушения канонов, если они становятся систематическими (а это и происходит в РПЦ), вполне могут расцениваться как ересь. Пример - ересь "михизма", то есть "блудства", которую осуждал св.Феодор Студит и которая состояла в разрешении на венчание блудного сожительства царя. Это было нарушением канонов вроде бы, а не вероучительной ошибкой тогдашнего патриарха, но поскольку это делал царь и патриарх, то тем самым нарушение канонов возводилось бы другими в "прецедент" в будущем, что св.Феодор уже признал началом ереси.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 11:30 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
Цитата:
если уж ты взялся использовать этот аргумент,

Василий, извини, но я уже говорил, что не вижу смысла приводить тебе аргументы.

Ну, так ты их и не приводи, а то ты создаёшь видимость ответов на мои вопросы, причём отвязно хамишь при этом, похоже получая удовольствие от этого, а дискуссии на деле не ведёшь.
Заканчиваешь так заканчивай. Да - да, нет - нет.
Чего ты юлишь? Хочешь и на ёлку влезть и задницу не ободрать? Я естественно буду тебе отвечать на твои липовые аргументы до тех пор пока они будут выскакивать. Не нравится - прекрати болтать попусту и изворачиваться.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 11:33 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
Ты маниакально зациклился на своей идее (все еретики, кроме тебя)

А ты маниакально зациклился на хамстве, причём малоразнообразном.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 11:35 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
и приводить тебе аргументы - значит только провоцировать тебя на дальнейший флуд.

А-а-а. Понял. У меня флуд - у тебя аргументы. Это мы уже слыхивали от АНВ. Придумай что-нить ещё. Фантазия закончилась?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 11:36 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
Аргументы я привожу для тех, кто читает тему, в расчете на их здравый смысл и способность разумно рассуждать

Не видал ещё этого от тебя.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 11:38 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
тебе же я могу сказать лишь то, что любую ложь и любую нелепость, с помощью виляний, передергиваний и демагогии можно защищать до бесконечности (см. на эту тему viewtopic.php?p=98044#p98044 ).

Ну так ты на этом здесь и специализируешься. Сколько раз я уже поймал тебя за хвост на вранье и уловках?
А теперь ты мне уже свои грехи клеишь? По принципу "побольше цинизма - людям это нравится"?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 11:46 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
Ересь начинается с момента ее появления и исповедания в церкви, а не тогда когда она в церкви осуждается. Маркелл считал, что говорить о Сыне божьем можно только начиная с момента боговоплощения, и Афанасий знал это. Однако Маркелл поддерживал Афанасия в борьбе против ариан, утверждавших сотворенность Сына. Именно это обстоятельство (союз против ариан) лежало в основе общения Афанасия с Маркеллом.

Прекрасно. Ты доказал что св.Афанасий был способен для борьбы с более опасной ересью на время посмотреть сквозь пальцы на менее опасную. Что с того?
Ты отличаешь матёрых рецидивистов и юнцов, которых впервые задержали в КПЗ за дебош? Почему св.Александр не мог смотреть на данную ересь Маркелла как на его ошибку, требующую исправления, а не злонамеренность? Как развивалась эта ситуация с Маркеллом дальше? Он не раскаялся и пошёл в раскол? Св.Афанасий остался с ним в общении после этого?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 11:52 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
и на основании формального соответствия слов человека догматам (забывая, что любой еретик всегда может прикинуться овечкой, на словах согласившись с любыми православными догматами, а настоящий христианин может и сказать нечто против догматов, в силу ли невежества, в силу ли неправильного понимания смысла догмата, или в силу того, что мнение церкви по данному вопросу еще не приняло твердой догматической формы).

Так авторы и подписанты "Основных принципов отношения к инославию" по твоему мнению в этом документе "говорят нечто против догматов" в силу невежества, в силу неправильного понимания смысла догмата или потому что "мнение церкви по данному вопросу еще не приняло твердой догматической формы"?
Давай конкретнее раз уж ты перешёл к конкретике.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)
СообщениеДобавлено: Сб май 10, 2008 11:56 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
dao писал(а):
PS Что же до твоих неофитских рассуждениий про епископа (кто это такой, в чем его роль и т.д.), то сначала стань христианином. Тогда, возможно, про должность(sic!) епископа сам сможешь понять.

А христианин, скажи по секрету, - это тоже должность?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1482 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 99  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron