Текущее время: Ср июл 01, 2026 9:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Нужна ли Тора христианам?
Опрос закончился Чт июн 14, 2007 6:26 pm
Да 82%  82%  [ 9 ]
Нет 0%  0%  [ 0 ]
Частично 18%  18%  [ 2 ]
Иное мнение 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тору дал нам Моше
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2007 6:26 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
«Тору дал нам Моше-наследие общины Яакова». Эта фраза - первичный «догмат веры», которой научают еврейского младенца, едва лишь он покинет пеленки.
Тут впору бы и взрослому дяденьке-тетеньке из «еллинов» призадуматься: «А нам Тору дедушка Моисей давал или нет»? Добрый дядя пастырь успокоит: пусть, мол, Тора для еврейских младенцев и остается. Ведь отбирать у маленьких - грех. А мы уже взрослые…Поиграйся-ка лучше с Евангелием.
Вот потому и видится необходимость потолковать о Торе.
Представления о Торе среди еллинов весьма скудны и не отличаются разнообразием. Если просуммировать, то получиться примерно следующий набор стереотипов:
1. Тор - скандинавский бог, а Тора – евойная жена.
2. У евреев штука такая есть…
3. Учебник истории Ближнего Востока.
Еллин-христианин дополнительно внесет следующие вариации:
4. Где-то там кто-то находил что-то написанное про Христа.
5. Сборник законов для иудеев.
6. «Тень будущих благ», имеющих лишь ценность «прообразов».
7. «Бремена неудобоносимые»
8. То, от чего нас Христос освободил (за нас сделал)
Чтоб не путаться в определениях, под Торой буду иметь в виду (кроме особо оговоренного) первые пять книг Бибилии. На иврите они еще называются Хумаш.
Начну с самого «скучного и ненужного» аспекта Торы. Тора как Закон, точнее - сборник законов.
Бог давал людям свои заповеди и законы еще до памятного дня 6-го числа месяца Сиван. Самая первая по времени заповедь была дана еще в Эдемском саду: «плодитесь и размножайтесь». До Синая Бог давал отдельные заповеди: известные - Ною, Аврааму - обрезание. Позже, каким-то образом, Хумаш точно не сообщает как, но людям были известны и другие заповеди: Йосеф знал, что прелюбодеяние-грех, хананеянка Тамар знала о законах «левиратного брака» и т.д. Но, конечно, самое концентрированное законоположение началось именно 6-го Сивана, на 50-ый день после Песаха. Строго говоря, в тот день народу были даны только 10 основополагающих заповедей, всем известные как Декалог, Десятисловие. Последние из законов Торы были даны через сорок лет, на границе Ханаана. Законы (Песах, например) изменялись и дополнялись в сравнении с первоначальным, досинайским вариантом и в пути до Ханаана-в течение сорока лет.
Законополагающая часть Торы включает в себя: заповеди, постановления и уставы. Такой вот неловкий перевод с иврита соответствующих понятий: мицвот, мишпатим, хуким. В принципе, если спросить у христианина: а чем отличается заповедь от закона? - то ожидается определенное затруднение в ответе. Самый популярный ответ: «ничем, это слова-синонимы». Как и в случае игры антитез, это говорит о недолжном уровне отношения к Писанию (Ветхому Завету). Т.е., люди протестуют против «закона», не имея должного знания и понимания предмета. «Я книгу эту не читал, но ею страшно возмущен!». Заповедь-это повеление о чем-то, а закон-перечень наказаний за нарушение какой-то заповеди. «Не прелюбодействуй» - заповедь, а «побей прелюбодея камнями» - закон.
В большинстве своем люди обращают внимание на «неприятные» стороны законов. Ведь часть законов что-то запрещает нам делать. То есть, ограничивает нашу свободу действия. Другая часть законов предписывает нам что-то делать - и вновь ограничивает нашу свободу бездействия. Но Законы Бога кроме внешней, «насильнической» стороны имеют глубокий смысл любви. Держащийся Божьих Законов, во многом избегает смертельной опасности.* И физической, и духовной. Ведь это не шутка: «… жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…» - Втор.30,19. Ходящий на красный свет светофора не обязательно погибнет, но обязательно - опасно рискует. Пойдешь в магазин по хлебушек, а попадешь на кладбище (голодный).
В Торе, в отличие от Уголовного Кодекса, кроме карающей функции, есть еще и наградная функция за соблюдение заповеди. Почему-то в христианстве надежда награды за заповедь считается чем-то неприличным. И совершенно зря, поскольку поощрение праведника (даже еще и при жизни) - это прямое Божье постановление и обещание. Например, «почитай отца и мать…» - и - «продлятся дни твои…». С другой стороны, исполнение заповедей только лишь ради награды - не совсем хорошо, но и не грех. ( Помните «фарисея от любви к вознаграждению»? Поменяйте в том перечне типов фарисеев слово «фарисей» на «христианин» - и ничего принципиально не изменится. Люди есть люди, независимо от вероисповедания. Я, например, опознал себя во всех перечисленных типах ) . Лучшее же отношение человека к заповеди сформулировано в Талмуде так: «Награда за мицву-мицва».
Совершенно в стороне стоит такое отношение к Торе, когда исполняющий мицвот полагает себя полностью праведным и считает, что Бог обязан за это его спасти к вечной жизни. «Торг здесь неуместен!». Павел критикует такое отношение к Торе. А многие полагают, что это он критикует Тору! Отсюда растут рожки заблуждения об «отмене закона ». А бывает и того хуже…
В следующий раз планирую потолковать о законничестве.
…………………….
*- Например, законы кашрута, обрезание и законы нида (поведение супругов в критические дни) на элеметарном уровне охраняют наше здоровье. Доказано медициной.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2007 10:11 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Еще одно извращение Закона известно нам под названием «законничество». Оно сродни вышеуказанному, но несколько шире: это изобретение новых заповедей к заповеди. И даже несколько глубже: возведение придуманных «подзаповедей» в ранг Закона Моисея (Закона Божьего). И даже еще дальше: утверждение этих человеческих заповедей как непременное условие праведной жизни и спасения. Часть фарисеев (а позже-и христиан-иудеев) 1-го века именно таким законничеством и страдала. Естественно, что это вызывало резкую критику со стороны Йешуа. Естественно, что именно это и было основной базой конфронтации р. Шауля с той группой фарисеев. 70% из того нехорошего, что мы находим у Павла «против Закона», он на самом деле говорит о таком законничестве. Из этого непонимания уже не просто рожки «отмены Закона» растут, а целая рогатая доктрина беззакония. Сожалею, что многие на это попались.
Пример: 4-ая заповедь-суббота. О том, что конкретно нельзя в субботу делать, в Торе сказано весьма немного. Мы видим, что «работать», «зажигать огонь», «собирать дрова» в субботу не только плохо, но иногда и опасно для жизни. Добавлено позже в Танахе, что в субботу куплей-продажей заниматься нехорошо. Однако же раввины вывели еще 39 запретов на определенные виды работы, создав тем самым «ограду вокруг Торы». Этот вывод базируется на следующем соображении: поскольку строительство Мишкана (Скинии) в субботу тоже было запрещено, то и все виды работ, которые делаются при строительстве (Мишкана) - запретны. Сшивать, делать (строительные) смеси, ткать, красить и т.д. Такое творчество еще хоть как-то опирается на Писание (если точнее, то - на человеческое толкование Писания). Позже, каждый из 39 запретов был рассыпан на множество подзаконных статей. В результате получились многие сотни субботних запретов. Ограда вокруг ограды. Например, для субботы введено понятие «мукцэ». Оно касается ряда предметов, которых нельзя касаться, чтоб нечаянно не нарушить «первичные» 39 запретов. Это деньги, рабочие инструменты и т.п. Таким образом, из одной только заповеди Торы, люди создали огромное количество запретов и предписаний - действительно тяжкие бремена. Хуже всего то, что часть из этих человеческих запретов возвели в ранг заповедей, нарушение которых осуждается (людьми, но не Богом!).
( Где-то в Талмуде упоминается случай, когда прибили некоего иудея, в субботу ехавшего верхом. Талмуд сообщает, что в принципе, этим он не нарушал букву Закона, но прибить его «требовали обстоятельства». Такое вот торжество духа над буквой).
Мы можем совершенно законно опротестовывать это «творчество», при этом собственно Закон Бога не отменяя, но утверждая. Что Шауль и делал, когда его оппоненты «перегибали».
С моей стороны будет нечестным умолчать о том, что и Йешуа, и Шауль соблюдали большую часть традиций иудаизма, если только те не противоречили Писанию или не навязывались непременным условием спасения. Например, во время Вечери, Йешуа пил 4 чаши вина (при третьей Он учредил Чашу Завета). А это – традиция, в Торе не предписанная. Павел пишет о том, чтоб пожертвования собирали по воскресным дням, и в этом усматриваю защиту субботы по типу «деньги в субботу - мукцэ». ( Вполне возможно, что именно Павел и учредил этот запрет, позже перенятый иудаизмом. Но здесь желательна компетентная экспертиза Мойши: может быть, запрет на деньги в субботу введен был до Павла.)
Мойше же уступаю нелегкую честь рассказать об Устной Торе (Тора ше беалпе), которой в Писании напрямую не видно. Однако же иудаизм утверждает, что Устная Тора также была дана Моше на Синае и в устном же виде передавалась вплоть до кодификации Мишны при Йегуде хаНаси. 90% того, с чем спорил Павел, как раз-из Устной Торы. А что-то из Устной Торы, благодаря Павлу, утвердилось в кодексе Нового Завета. К примеру, Ианний и Иамврий-2Тим.3:8.
В следующий раз попробую заняться классификацией заповедей по разным признакам.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2007 10:21 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Спасибо. Легко излагаете.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2007 8:48 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
…………

Классификация заповедей Торы.
Любая попытка собрать заповеди Торы в группы по каким-то признакам - весьма умозрительна. Говорят о разделении заповедей на:
1.Нравственные
2.Церемонимальные
3.Гражданские
Говорят о делении на:
1.По отношению к Богу
2.По отношению к человеку
Говорят о делении на:
1.Только для евреев
2. Обязательные для всех
И т.д. и т.п. Как правило, попытки разделения заповедей на группы делают с целью обьявить какую-то из групп «недействительной», или «за нас выполненной», или «исполняемой духовно» и т.п.- в соответствие с родной доктриной. Честнее всех в этом отношении поступили «Свидетели». Они сразу все заповеди Торы «отменили» одним махом.- А чего там мучаться?
У меня тоже возникают аналогичные желания «поклассифицировать», потому буду говорить только об иудейской классификации заповедей. Ведь кого-кого, а иудеев нынче трудней всего обвинить в излишне легком отношении к Письменной Торе. (Хотя и это порой имеет место).
Самое очевидное деление заповедей:
1. Запретительные (не делай что-то)
2. Предписывающие (делай то-то).
Всего: 365+248=613 мицвот.
Из общего числа выделяются еще особые группы:
1.Только для потомков Аарона (коэнов) и левитов
2.Действительные только на территории Израиля
3.Законы питания (кашрут)
4.Законы ритуальной чистоты (тамэ)
5.Законы Ноя (почти полностью выводятся именно из Устной Торы).
6.Законы для пришельцев (герим)
7.Законы Храмового служения (в т.ч. - законы жертвоприношений)
8.Законы судопроизводства и исполнения приговоров (дин)
9.Хукат – постановления, внешне не имеющие рационального смысла.
10. Законы карет - чуть ниже.
И т.д. Чуть подробнее о последних двух группах.
Хукат. Это заповедь, логически не обьяснимая. Типа: «Не вари козленка в молоке его матери», «не засевай поле двумя родами семян», «не запрягай вместе вола и осла», «пепел рыжей телицы». Эти заповеди - благодатное поле творчества для любителей аллегорических толкований, «особо духовных» деятелей. Под такие заповеди при минимальной фантазии можно запихнуть любую свою разработку, придав ей вид Божьего установления. Иудаизм, например, видит в «козленке с молоком» принцип разделения мясной и молочной пищи. Слыхал еще много разных версий насчет этой заповеди. По крайней мере, кроме множества замечательных аллегорий, у этой мицвы есть еще и прямой запретительный смысл. Эту мицву я (и вы тоже) исполняете каждый день. Вы действительно буквально не варите физического козленка в реальном молоке его по паспорту родной козы. Я даже думаю, что у вас далеко не каждый день возникает такое искушение… Серъезно говоря, не следует особенно мудрствовать по этому поводу. Прямой смысл запретительной мицвы не нарушен, и – довольно.
Карет. Эта группа заповедей, имеющих, по–моему, особое значение для субъекта Синайского Договора. Полагаю, что нарушение именно этих заповедей расценивается Богом как основание для расторжения Синайского Завета по инициативе человека. То есть, при нарушении этих заповедей, человек по своей воле выходит из числа Народа Завета. (Партбилет-на стол!). Это группа заповедей, идущих с рефреном «душа истребится из народа ее». В этих заповедях нет наказания нарушителя рукой человека. Нет и обещания Бога публично и показательно уничтожить преступника, как имело место с Кореем. Иудаизм объясняет карет как некое таинственное «отделение души от источника жизни», в результате чего грешник постепенно чахнет. Таких заповедей в Торе десятка полтора. Сейчас, ввиду отсутствия Храма, из заповедей карет действующими являются очень немногие: обрезание, запрет есть кровь и внутр. жир, запрет колдовства, празднование Песаха и Йом Кипура. Пожалуй, и все. Если что упустил, то меня непременно поправят.
Предлагаю всем заинтересованным предложить свои классификационные признаки. Например: нужные и ненужные, или-отмененные и неотмененные, или: мне нравятся и мне не нравятся и т.п. Если бы я имел полномочия, какие заповеди я бы не вводил, а какие бы новые прибавил? Последнее предложение весьма провокационно, однако же по себе знаю как иной раз хочется что-нибудь поправить в истории. В том числе и в Библейской.
Предполагаю далее продолжить об проблемах исполнения Закона.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2007 8:42 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Теперь-о проблемах исполнения Закона.
Иоан.5:3 «Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.» Или: Рим.7:22 «Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием». Я не подозреваю Иоанна и Павла в духовном мазохизме.

Возьмем перечень (Сефер хамицвот от Рамбама)- 613 мицвот и большие ножницы. Начнем заниматься «обрезанием». Если вы - дама, то отрезайте почти все предписывающие заповеди (напомню: их-248 штук) - вам они не обязательны, кроме законов нида (критические дни). (Отрезанное не выбрасывайте, оставьте для мужчин!) Устная Тора, правда, обяжет вас отделять хала (начатки теста) + хадлакат ханерот-зажжение свечей субботы и праздников. Если вы мужчина, то отрезайте заповеди нида и очищения после родов. (Отрезанное оставьте дамам). Теперь все вместе отрезаем все заповеди, связанные с храмовым служением и жертвоприношениями и приношениями в Храм, и паломничеством. Эти заповеди технически невыполнимы из-за отсутствия Храма. После этого, отрезаем заповеди, действительные только в пределах Страны Израиль. (Ведь мы там не живем). Затем отрежем законы о пленницах и рабах, ибо мы хоть и не воюем, но зато и пленных не берем! Если вы не фермер, то отрезаем еще и ряд законов типа первородного из ослов, бодливого быка и т.п. и все что связано с засеванием поля и жатвы.
Да, чуть не забыл - вы ведь не левит и не коэн и не царь! Срезайте еще десятков пять законов. Вас они не касаются. Да не забудьте про этнические законы типа «не роднись с моавитянами» или «истреби кенезеев, хананеев…» - до нас уже успели. И т.д.
Вобщем, думаю, до половины законов останется.* Среди них и такие, что могут нам никогда в реальной жизни и не встретиться. Если Тора велит прибить лжепророка, то это не значит, что нам обязательно такого настойчиво разыскивать, чтоб тюкнуть каменюкой. Не ищите себе бремени…

Напомню, что в Уголовном Кодексе, который нам заповедал «свято чтить» О.Бендер (не путайте с о. Бендером!), до трехсот статей. Добавим Конституцию, Кодекс Законов о Труде и Правила дорожного движения и т.д и т.п. Окажется, что мы живем под тысячами разных законов. Некоторые дотошные исследователи в пределах книг Нового Завета насчитали более тысячи разных установлений. Что же тогда «бремя»? Не пугаем ли мы самих себя привнесенными страшилками про Закон? У Иоанна и Павла обстоятельства были покруче наших. Учитель до крайности взвинтил моральные требования Закона (законникам и не снилось!). И Храм был цел, и жили они в Стране Израиля, а ведь не было стенания от бремени Торы… А как раз-наоборот: «удовольствие» и «любовь к Богу».

В иудаизме есть понятие «украшение заповеди». Люди старались не только выполнить букву закона, но и сделать это радостью себе и другим. Иудеям успешно удавалось выполнять мицву как праздник, а не как бремя. Но об этом долго и скучно писать. Лучше самому увидеть на каком-нибудь празднике и распознать в происходящем Божьи проявления. К примеру, Иоанн 7,37-39 и 8,12, повествующая о событиях, происходящих в последний день праздника Суккот (Кущей). Йешуа «ни к селу, ни к городу» делает два заявления «о реках живой воды» и о «свете миру». Из первого заявления иудеи опознали в Нем кто пророка, а кто - Мессию. Второе заявление привело к двум важным откровениям Йешуа о Себе:
1. «…от начала Сущий»-8,25
2. « …Я Есмь»-8,58- сравните этот текст на греческом в НЗ и Септуагинте-Исх.3.14
Пожалуй, только иудей Мойша поймет к чему было это сказано именно в тот день, и почему именно так было воспринято окружающими.

Еще одно популярное в христианстве заблуждение о Законе. Говорят нелепую фразу: «Христос исполнил (выполнил) за нас весь Закон». Нелепость в том, что весь Закон (все заповеди) никому никогда выполнить в жизни просто не придется. (Это вы усвоили при «обрезании Закона»). Если конкретно об Йешуа, то поскольку Он не дама - значит, не выполнял (тем более «за нас») чисто дамские заповеди. Он не был из потомков Аарона, значит, не выполнял и заповеди для коэнов. И т.д.

Нелепо даже истолковывать слово «исполнить» (плеросай-греч.) применительно к Торе, как «сделать-прикончить», поскольку в греческом этот термин означает «наполнить (до краев)». Нагорная проповедь Йешуа-яркий пример плеросай Закона. Его истолкование Торы в этой проповеди совершенно не носит характера ее упразднения, но раскрывает глубинное содержание некоторых заповедей.
Меня до сих пор очень поражает, что современные иудеи-противники Христа не находят в Его учениях отвержение Закона. А христиане - да. Хотя, по общепринятым стереотипам, иудеи должны бы были намертво вцепиться в такую «подставу». А христиане должны были бы намертво следовать учению Иисуса.

Нелепость еще и в том, что если одному Человеку удалось прожить безгрешной жизнью, то это не значит, что из-за этого теперь все не грешат.** Павел писал, что «законом познается грех», Иоанн утверждает: «грех есть беззаконие». Вот когда мы полностью перестанем грешить, полностью отпадет и необходимость в карающей функции Закона. А вот наградные функции Закона, похоже, останутся в действии навсегда.

В самом Законе заложена великая сила устроения человеческого общества. История показывает, что никакие человеческие сообщества или институции нежизнеспособны, если игнорируют Синайские Заповеди. В то же время, храня Закон, еврейское сообщество сумело прорваться через такие обстоятельства, при каких разрушились великие империи и исчезли великие народы. Мы же настолько привыкли к этим основополагающим заповедям, что уже привычно называем их «общечеловеческими ценностями», хотя это - Синайский Закон (Закон Бога=Закон Христов).

*-Все, что мы отрезали, аккуратно сложим в памятное место, ибо нам все это в последние дни очень пригодится. Если, конечно, мы всеръез верим пророкам: Исайе 2.2 и Михею 4.2 (см. также Зах.8. 22-23) и др.- «ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима». На иврите так и написано («ки миЦийон теце Тора…»)-из Сиона выйдет Тора… Та самая, которую мы только что «нарезали». Пророки говорят, что народам ее предстоит выучить.

**-(Много лет альпинисты мечтали покорить Эверест. И когда это кому-то удалось, то Эверест никуда не пропал. И каждому надлежит свой крест нести самому. Или вместе с Йешуа.)

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 2:24 pm 

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 6:45 pm
Сообщения: 1180
miha, а какие проблемы со здоровьем могут быть, если не проведено обрезание, и от секса во время менструации? Я уже кое-что слышала об этом, но хотела бы уточнить.

Судя по всему группа заповедей карет не подразумевает уничтожения нарушителей этих заповедей рукой человека. Значит присказка "душа истребится из народа ее" может относиться и к изгнанию. Именно это часто и делали цари, верные Богу, во время очистительных операций, изгоняя из страны колдунов и прочие не верные Богу элементы. А так же похоже на практику фарисеев - изгонять из синагог, и СИ - лишать общения.

А насчет "отрезания заповедей" я не согласна. Да, в то время были законы, неактуальные в наши дни, но каждый из них можно приспособить под сегодняшние обстоятельства. Главное понять суть законов, как это и показал Иисус в Нагорной проповеди. Я, конечно, не собираюсь исполнять все, что говорится в Торе, но желающие вполне могут найти аналогии.

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 5:28 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Пикачу,
Предварительный ответ. Я не медик, однако статистика женских болячек у кошерных евреек на порядок благоприятнее, чем у других. Более развернуто попрошу ответить Мойшу.
Попытки найти "заповедезаменители" или найти "суть законов" посредством человеческих рассуждений-верная дорога в ересь...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 11:35 am 

Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 2:20 pm
Сообщения: 131
Тора для любого кто верит в Бога - основной источник Божественных откровений, только в Торе Бог является пероисточником, далее первоисточником становаться Тора Моисея.

Ценным является также то что Тора - 5 книг Моисея в Ветхом Завете, не изменилась с момента её написания и каждый может её самостоятельно изучать. :deal:

_________________
22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;
Ветхий Завет, Исход гл. 4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 11:43 am 

Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 2:20 pm
Сообщения: 131
Пикачу писал(а):
miha, а какие проблемы со здоровьем могут быть, если не проведено обрезание, и от секса во время менструации?


1. Фимоз и у партнёрши уменьшается риск получить рак матки.
2.Заражение кровоточащей раны вероятнее чем закрытой.


Последний раз редактировалось Gena Чт июн 14, 2007 12:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 11:56 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Gena писал(а):
Эфимоз
Gena, по-видимому, имелся в виду фимоз, он и предрасположенность к нему выявляется при нормальном враче-педиатре на ранней стадии развития ребёнка, элементарно предупреждается, если не запущен, и в будущем никаких проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 12:08 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 2:20 pm
Сообщения: 131
Усвага писал(а):
Gena писал(а):
Эфимоз
Gena, по-видимому, имелся в виду фимоз, он и предрасположенность к нему выявляется при нормальном враче-педиатре на ранней стадии развития ребёнка, элементарно предупреждается, если не запущен, и в будущем никаких проблем.

Спасибо! Исправил.
Но если обрезание сделанно, то и педиатор не нужен и запустить нельзя - нечего.А вообщем я просто ответил на вопрос - "зачем это надо и чем то грозит? "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 10:32 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha, а какая запретительная заповедь Торы подходит для того ,чтобы возбранить женщине подойти к Стене Плача в cкромной одежде, но с короткими рукавами?
что-то не нахожу ничего подходящего в Пятикнижии
может это что-то из Талмуда или каких-то позднейших толкований,касающихся поведения в Храме и возле него ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 10:10 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Тора напрямую этого не предписывает. Здесь мы имеем дело с человеческим установлением правил поведения и одежды в местах богослужения. Мусульмане обяжут вас снять обувь в мечети, христиане предписывают мужчинам обнажать головы в церкви, а иудеи- одеть кипу в синагоге. Можно расценить эти правила и как законничество, только в нем особого вреда не вижу, поскольку на ключевые положения Писания они не влияют.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 2:57 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
miha, очень приятно читать Ваши тесты, что со всем не означает полное согласие с изложенным. Как раз испытваю желание горячо согласиться со многим и так же не согласится. Вы м упрощаете ( в самом хорошем смысле), подход к сложным вопросам, методом размышлений, а не голосоловных утверждений (что мне весьма не нравится в хритстанстве по-отношению к иудаизму, иудеям, иудейской истории).
На счет одежды, как раз в Торе не так мало посвящено одежде. Что изучено досконально.
Собственно вопрос поднятый marinKa (ой), достаточно простой. Все разделение в синагоге-основывается на то, что мужчина во время чтения НЕКОТОРЫХ молитв не имеет право отвлекаться. Например на женщину, что для мужчины АБСОЛЮТНО естественно. К стати это замужняя женщина должна повязывать голову, скрывая волосы. Не замужняя, та, что хочет выйти за муж-наооборот, она должна привлекать мужчин. ( А они кучкуются в синагоге :lol: ) Женщина и должна привлекать внимание мужчин, что бы выйти за муж и выполнить заповедь- полодитесь и размножайтесь. Так что ничего аморального или преступного и близко нет в том, что незамужняя женщина привлекает к себе внимание. Но, повторюсь, при чтении отдельных молитв мужчине нельзя отвлекаться, и все тут. Наверно многие видели фотот или видео стены плача, где многие вообще накрываются, что б не видеть и не слышать ничего, не отвлекаться вообще. Так что вопрос сводиться к тому, что если женщина у Стены Плача была бы одна-никакгого значения ее одежда бы не имела.
На счет обрезания с медецинской точки зрения.. Я сам не медик, увы. Но преимущества абсолютно очевидны, даже странно, что такой вопрос поднимается. Тем более в странах жаркого климата. Этот вопрос поднимался много раз, в разные времена и постоянно был мишенью чего то унизительного в адрес евреев. Те в долгу не оставались, как было сказано в очень старом анекдоте- Во 1х это красиво. Но я приведу диалог с тем , кто выдал указ про отмену обрезания евреями
Спросил Торнасропос (губернатор Иудеи, главный инициатор нового указа) раби Акиву:

- Скажи, что совершеннее: то, что делает Б-г, или то, что человек?

- То, что человек, - неожиданно ответил раби Акива.

- Что, что человек может сделать небо и землю? – усмехнулся римлянин.

- Бессмысленно спрашивать о том, что не во власти человека.

- Ну, хорошо, зачем вам это варварское обрезание?

- Я предвидел твой вопрос и поэтому сказал, что то, что делает человек, лучше.

Принёс раби Акива пшеничные колосья и свежий хлеб:

- Скажи, разве хлеб не лучше сырых зёрен? А ведь Б-г сделал только зерно, хлеб же испёк из него человек!"
На счет медецинских подтверждений, сколь угодно авторитетных- в сети полно http://www.google.com/search?client=ope ... 8&oe=utf-8
К стати тут более понятно, чем запрет на свинину, однако и в этом направлении есть некоторые соображения у современной науки, пока только теоретические.
""" 5.Законы Ноя (почти полностью выводятся именно из Устной Торы)""" собственно из самой Торы http://toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/noach.htm речь о Завете с Ноахом и всей его семьей, следовательно со всеми людьми.
Еще был вопрос на счет денежных рассчетов субботу. Это простой вопрос, Шаул-Савл-павел тут аккуратно не причем (если не считать дорогу на "отмену" Закона). Очень старый мидраш говорит о том, что человек-не еврей был в доме еврея, куда пришел другой человек и надо было отдать долг (все относились к торговцам). Но, известно, что суббота относится к " пришелец в твоих дверях". Компромисс был найден просто ( условия, что кому то из двоих нужно было срочно уезжать). деньги были оставлены на столе, где потом, по истечению субботы, 2й их забрал. К сожалению дословно не помню, но врубилось в память аналогией как поступают современные "суеверные "люди, что похожим образом расплачиваются вечером ( именно вечером!). Не дают деньги из рук в руки. Меня в свое время именно этим мидраш потряс.
Вообще , думаю имеет смысл поговорить о "законничестве", учитывая что в негативном смысле, это общераспространенное понятие вообще. Это интересная тема.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 5:31 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Moisha,
Цитата:
имеет смысл поговорить о "законничестве", учитывая что в негативном смысле, это общераспространенное понятие вообще.

Я тоже думаю,что смысл есть, поскольку большинство форумчан "законничество" воспринимают как и "Фарисей" однозначно в штыки,
как нечто злобно противостоящее христианству.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: