Вопросы иудаизма, Талмуда.

miha · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 9:47 am

Moisha,
С возвращеньем тебя, с возвращеньем тебя, с возвращеньем, о мар Мойша, с возвращеньем тебя!
Но зачем же сразу с критики...?

dao · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 10:59 am

Moisha писал(а):

Ничего человеческого "об-жествлять" нельзя! При всем уважении. Тора есть Тора.

Неувязочка получается. Если эмпирически глядеть на тору, то ничего божественного в ней не видно. Виден текст написанный рукой человека, и этот текст вышел из человеческой памяти и человеческого сознания. Но тем не менее ты атрибутируешь торе божественность. Почему тогда не могут быть правы христиане, атрибутируя божественность слову Исуса? Ну а если Исус был источником божественного слова (не передатчиком как пророки, а именно источником; ибо по христианскому богословию Исус есть воплощение слова, т.е. он есть само слово во плоти), то и сам он божественен.
То есть различие просто в вере. Аргументы те же.

ДРУГ · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 1:54 pm

С возврашением Moisha.

Усвага · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 2:20 pm

Moisha, очень рад!

Moisha · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 2:44 pm

dao, к стати все высказанное очень по-делу, логично и более чем.
Если говорить о происхождении Торы в понимании иудаизма, то тут существует такая агада.. Смысл сводится к тому, что перед началом сотворения Мира- Б-г сперва открыл Тору

. Напомню, что агады не входят в Тору, следовательно написаны людьми.

dao · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 3:10 pm

Moisha, так и божественное слово, телесным воплощением которого стал "тот человек" Исус Христос, также было, по вере христиан, до сотворения мира. Кто у кого списывал?? :lol:

miha · **Добавлено:** Вт авг 28, 2007 4:37 pm

dao, Moisha,
Согласно упомянутому агадическому сказанию, "десять (вещей) были сотворены до сотворения мира..." среди них и Машиах. Так что здесь полная гармония иудаизма и унитарного христианства. Выходит, Арий содрал у иудеев.

Gena · **Добавлено:** Чт авг 30, 2007 9:45 pm

Moisha писал(а):

Анекдот рассказали. "Пришел Машиах, собрал евреев, Рабиновича нет. Не и нет. Одного не хватает. Послали человека, тот говорит Рабиновичу- Там Машиах тебя ждет, а тебя нет и нет. Рабинович-Ну кто бы говорил!""
"" В Тору не верят. Верят Богу, давшему Тору. Потому корректнее: «Торе верить, доверять» (как слову Бога). В остальном, -все абсолютно верно. Среди евреев вообще верующих немного, а евреев-иудеев, верящих Торе более, чем раввинистическим толкованиям - вообще не сыскать."""-miha, протестую!!!
Ответ в самом иудаизме. Люди есть люди, со всеми недостатками. Ничего человеческого "об-жествлять" нельзя! Категорично! Самый великий из всех пророков, Моше, покоится где то в пустыне, его могила не известна, скрыта, что б не стла местом поклонения.
Про мудрецов Талмуда полно легенд, их гений потрясает. Ничуть не принижая этого факта, напомню-они люди. При всем уважении и восхищении. Разьве хоть об одном из них сказано "что они видели Истину своими глазами"? Ни об одном! И не может быть сказано. Так говорят о других, безграммотных, замордованых рабством Египта, которые стояли под горой Синай. Это они Видели Истину своими глазами.
При всем уважении. Тора есть Тора. Все остальное комментарии. право и воля иудея согласитья с ними или оспорить (по-многим вопросам в Талмуде именно спор мудрецов, а не одно, единственно верое мнение). Тора, есть Тора.
Она была ДАНА. На этом основывается иудаизм. Роль в получении и сохранении. Когда сравнивали (не так давно) свитки Торы 15 века из Йеменской глухой общины, с Ашкеназкой-подаренной Павлом 2м дому Сончино, идефикация-абсолют. Что касалось малейших деталей шрифта итд. Таких примеров предостаточно. И это абсолютный аргумент! Любой иудей видит свое предназночение в сохрании того, что ДАНО. Иудаизм в целом проявил запредельное упрямстов и самоотверженность в этом сохранении.

Вот это я называю рождением нового еврея - не навреди при обрезании!

ТорА есть ТорА, Б-г есть Б-г, а коментарии Мудрецов - комментарии -Мудрецов, но вот вопрос : чем иудеи отличаются от евреев?

Pilgrim · **Добавлено:** Ср сен 05, 2007 9:02 pm

Цитата:

чем иудеи отличаются от евреев?

евреи - души, а иудеи - духи

miha · **Добавлено:** Чт сен 06, 2007 8:41 am

Цитата:

евреи - души, а иудеи - духи

Стал быть, христиане-концентрированные духИ, сиречь-одеколон?

Pilgrim · **Добавлено:** Чт сен 06, 2007 5:39 pm

miha, типа того ... - вода туалетная

miha · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 8:30 am

А куда опять запропастился мар Мойша? Ужели опять приболел?

miha · **Добавлено:** Ср сен 12, 2007 8:34 am

Мар Мойша!
Поздравляю тебя (и всех заинтересованных) с наступающим Новым Годом! Шана това уметука! Быть головой, а не хвостом!

Особые пожелания заинтересованным: пусть ребе Мороз и мейделе Снегурочка принесут вам в новом году мешок кошерных сладостей! И напомните мне, пожалуйста, благословение (браху) на зажжение свечей новогодней елки, а то я что-то не припоминаю...

josh · **Добавлено:** Ср сен 12, 2007 5:16 pm

miha писал(а):

[b] И напомните мне, пожалуйста, благословение (браху) на зажжение свечей новогодней елки, а то я что-то не припоминаю...

Барух даян эмет :wink:

miha · **Добавлено:** Чт сен 13, 2007 8:43 am

josh,
Амен!

И все же-куда вновь Мойша запропастился? Что-то мне это тревожно...
Усвага, дорогой, у тебя ведь есть личная с ним связь. Стукни, пожалуйста, в рельсу!

Вопросы иудаизма, Талмуда.

Кто сейчас на конференции