Текущее время: Сб авг 22, 2026 4:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 3:13 pm 
marinKa писал(а):
Цитата:
Кстати, я теперь немного понимаю Маринкино отношение к еретикам и ихнему сожжению в средние века. Оказывается - жуть!!!

И иудеи убивали своих еретиков
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D1 ... B2.D0.B0_7[/url]
3 книга Маккавейская 7:

Конечно, убивали, даром, что это было предписано по Моисееву Закону... Там, как известно, было явное и недвусмысленное повеление побивать камнями и еретиков, и грешников.
Вопрос в другом: существовало ли оное ЯСНОЕ И НЕДВУСМЫСЛЕННОЕ повеление у учеников Христа? Он, "как власть имеющий", не давал таких прямых и недвусмысленных повелений, переройте всю Библию, не сыщете их.
Цитата:
Вряд ли в этом смысле что-то выиграешь уклонившись в иудейство. Тем более странно обвинять в этом современных людей, исповедующих иудаизм
Такие же факты истории имеются и в православии ,и в протестантизме ,католики ничем не отличаются на этом фоне

В том и соль. Как близнецы-братья...
Цитата:
Лучше искать ,где религиозная истина находится

Есть еще одна народная мудрость: "Кто старое помянет, тому глаз вон; а кто забудет - тому оба". Хотите поступить по этой формуле?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 4:04 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Конечно, убивали, даром, что это было предписано по Моисееву Закону... Там, как известно, было явное и недвусмысленное повеление побивать камнями и еретиков, и грешников.
Вопрос в другом: существовало ли оное ЯСНОЕ И НЕДВУСМЫСЛЕННОЕ повеление у учеников Христа? Он, "как власть имеющий", не давал таких прямых и недвусмысленных повелений, переройте всю Библию, не сыщете их


Почему же нет, надо получше поискать в НЗ
Анания и Сапфира поплатились жизнью
про мечи, начальников имеющих меч уже не хочется начинать
то есть можно представить себе ситуацию что можно поплатится жизнью
дело в том что еретиков отлучают от Церкви и Евхаристии как тогда, так и сейчас
просто в наши времена над ними не стоят светские власти ,которые сразу после отлучения подбирали бы их и тащили на смертную казнь
в этом вся разницa. Больше не в чем


Цитата:
Цитата:
Лучше искать ,где религиозная истина находится


Есть еще одна народная мудрость: "Кто старое помянет, тому глаз вон; а кто забудет - тому оба". Хотите поступить по этой формуле?

не поняла мысли и связи со сказанным мною

Цитата:
В середине первого века?
Т.е. у вас есть точные данные о том, что христиане середины 1 века н.э. встречались на местах (в помещениях) бывших языческих культов? И вы можете это документально подтвердить

Весь Рим был охвачен языческим культом
христиане там собирались и совершали богослужения, конечно тайно.
Были даже христиане в доме кесаря ,которому римляне поклонялись и считали сыном бога. И ничего, не "осквернились" ))

Само слово "языческий" означает "народный". Иудейские понятия о том, что соприкоснувшись с народным (т.е.не иудейским) можно как-то сильно осверниться духовно и физически, с Новым Заветом перестали иметь силу. Соответственно боязнь всего народного мне представляется необоснованной


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 4:38 pm 
marinKa писал(а):
Почему же нет, надо получше поискать в НЗ
Анания и Сапфира поплатились жизнью

И кто же, спрашивается, их казнил? Апостол Петр или все-таки Святой Дух? :smotri: Не высоковато ли замахнулись, не много ли ответственности на себя берете?
Цитата:
то есть можно представить себе ситуацию что можно поплатится жизнью
дело в том что еретиков отлучают от Церкви и Евхаристии как тогда, так и сейчас
просто в наши времена над ними не стоят светские власти ,которые сразу после отлучения подбирали бы их и тащили на смертную казнь
в этом вся разницa. Больше не в чем

О да, а светские власти, видимо, были сущими внеконфессионалами? :twisted:
Маринка, стыдно!
Ведь еретика казнили не за светское преступление, а за церковное. Это СЕЙЧАС Церковь, слава Богу, не имеет такого влияния на гос-во, что раньше. И очень хорошо, что не имеет, иначе бы гореть мне на ближайшей площади под Te Deum или что-то православное... :evil: :evil: :evil: :evil:
Цитата:
Цитата:
Лучше искать ,где религиозная истина находится

Есть еще одна народная мудрость: "Кто старое помянет, тому глаз вон; а кто забудет - тому оба". Хотите поступить по этой формуле?

не поняла мысли и связи со сказанным мною[/quote]
Мысль проста - не следует забывать о прошлом, иначе ни о какой истине речи идти не может.
Вы обеляете тех, кто в моих глазах суть изверги и выродки рода человеческого, лицемерно прикрывающиеся Именем Христовым.
О какой истине может идти речь?
Цитата:
Цитата:
В середине первого века?
Т.е. у вас есть точные данные о том, что христиане середины 1 века н.э. встречались на местах (в помещениях) бывших языческих культов? И вы можете это документально подтвердить

Весь Рим был охвачен языческим культом
христиане там собирались и совершали богослужения, конечно тайно.

Рим - это все-таки не город-храм. Храмы - отдельно, города - отдельно. Насколько я помню, римские христиане собирались либо в своих домах, либо в катакомбах (на кладбищах). А чтобы в храмах, пусть даже бывших - чего то не слыхал. [-X :no:
Цитата:
Были даже христиане в доме кесаря ,которому поклонялись и считали сыном бога. И ничего, не "осквернились" ))

Ага, и Евхаристию проводили в молельной комнате на алтарном камне Цезаря :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 4:42 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
И кто же, спрашивается, их казнил? Апостол Петр или все-таки Святой Дух? Не высоковато ли замахнулись, не много ли ответственности на себя берете?


А что тут, Иллидан, удивительного тебе? Да, католики считают, что Святой Дух действует в них.

И еще, как никрути, но казнил именно Петр.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 4:45 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Мысль проста - не следует забывать о прошлом, иначе ни о какой истине речи идти не может.
Вы обеляете тех, кто в моих глазах суть изверги и выродки рода человеческого, лицемерно прикрывающиеся Именем Христовым.
О какой истине может идти речь?

ну вообще-то миллиарды католиков на протяжении истории никого не убивали
странно ,что ты всех в убийствах огульно обвиняешь
А Анания и Сапфира были именно убиты ,это очевидно

Цитата:
Рим - это все-таки не город-храм. Храмы - отдельно, города - отдельно. Насколько я помню, римские христиане собирались либо в своих домах, либо в катакомбах (на кладбищах). А чтобы в храмах, пусть даже бывших - чего то не слыхал


это ты так бесов боишься
так они находились и в иудейских синагогах, тех самых ,где не было никаких изображений и которые были чисты от всего неиудейского (=народного=языческого). Марк 1:23


Последний раз редактировалось marinKa Вт сен 16, 2008 4:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 4:46 pm 
marinKa писал(а):
Само слово "языческий" означает "народный". Иудейские понятия о том, что соприкоснувшись с народным (т.е.не иудейским) можно как-то сильно осверниться духовно и физически, с Новым Заветом перестали иметь силу. Соответственно боязнь всего народного мне представляется необоснованной

Маринка, чтобы не быть голословными, прокомментируйте мне слова основателя Вашей (как Вы веруете) Церкви:
Цитата:
1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению (1Пет.4:3)

Почему Апостол Петр осуждал "НАРОДНОЕ", как Вы говорите выше?
Цитата:
"Итак я это говорю и свидетельствую в Господе, чтобы вы больше не поступали, как поступают язычники в суетности ума своего, будучи помрачены рассудком, чужды жизни Божией, по причине присущего им неведения, по причине ожесточения сердца своего; они, которые, утратив всякую чувствительность, предались распутству, делая всякую нечистоту с жадностью" (Еф.4:17-19)

Почему Апостол Павел призывал христиан НЕ поступать так, как поступают "НАРОДЫ"?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 4:51 pm 
Энвер Пертая писал(а):
Цитата:
И кто же, спрашивается, их казнил? Апостол Петр или все-таки Святой Дух? Не высоковато ли замахнулись, не много ли ответственности на себя берете?
А что тут, Иллидан, удивительного тебе? Да, католики считают, что Святой Дух действует в них.

Ну что ж, кто много на себя берет, с того много и спросится :twisted:
Цитата:
И еще, как никрути, но казнил именно Петр.

Каким именно образом, хотел бы я уточнить, не подскажешь? :wink:
Сравни, к примеру, суд над Ананией и Сапфирой и суд в Синедрионе над Христом... :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 4:52 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Иначе говоря ,нужно поступать как поступают "не народы", в смысле иудеи
Нет ,я так не поступаю
Я не иудейка


Последний раз редактировалось marinKa Вт сен 16, 2008 4:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 4:53 pm 
marinKa писал(а):
Цитата:
Мысль проста - не следует забывать о прошлом, иначе ни о какой истине речи идти не может.
Вы обеляете тех, кто в моих глазах суть изверги и выродки рода человеческого, лицемерно прикрывающиеся Именем Христовым.
О какой истине может идти речь?

ну вообще-то миллиарды католиков на протяжении истории никого не убивали
странно ,что ты всех в убийствах огульно обвиняешь

Всех - ни в коем случае. Лишь тех, кто убивал сам либо отдавал приказ, прячась за спиной кесаря, на убиение.
Цитата:
А Анания и Сапфира были именно убиты ,это очевидно

КЕМ? Апостолом Петром собственноручно/опосредованно?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 4:53 pm 
marinKa писал(а):
Иначе говоря ,нужно поступать как поступают "не народы", в смысле иудеи
Нет ,я так не поступаю
Я не иудейка

То есть вы полагаете, что в 1 Петра 4:1-3 и в Эфесянам 4:17-19 речь идет об ИУДЕЯХ?
ДА ИЛИ НЕТ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 4:54 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Illidan писал(а):
Это СЕЙЧАС Церковь, слава Богу, не имеет такого влияния на гос-во, что раньше. И очень хорошо, что не имеет, иначе бы гореть мне на ближайшей площади под Te Deum или что-то православное... :evil: :evil: :evil: :evil:



под песню №3, второй куплет...

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 4:55 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
КЕМ? Апостолом Петром собственноручно/опосредованно?

Возможно
А кто может дать гарантию?
читала такое мнение у Ренана , что возможно сами и убили так как это делали иудеи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 4:56 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
Цитата:
И еще, как никрути, но казнил именно Петр.

Каким именно образом, хотел бы я уточнить, не подскажешь?
Сравни, к примеру, суд над Ананией и Сапфирой и суд в Синедрионе над Христом...


А что? Петр и убил. Раз апостолы могли людей воскресать, то и убивать точно смогли бы. А как спрашиваешь? Точно не кувалдой. Таким же образом как Павел воскресил упавшего юношу.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 4:57 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Illidan писал(а):
marinKa писал(а):
Иначе говоря ,нужно поступать как поступают "не народы", в смысле иудеи
Нет ,я так не поступаю
Я не иудейка

То есть вы полагаете, что в 1 Петра 4:1-3 и в Эфесянам 4:17-19 речь идет об ИУДЕЯХ?
ДА ИЛИ НЕТ?



Иллидан а разве кроме иудеев и язычников (народов) есть какой-то третий вариант? Так его нет ))
Соотвтственно и христиане были из язычников ,а были из иудеев
третьего варианта не дано
я вот христианка из язычников ,и от своей национальности и традиций отказываться не собираюсь в пользу иудейства


Последний раз редактировалось marinKa Вт сен 16, 2008 5:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 4:59 pm 
marinKa писал(а):
Цитата:
КЕМ? Апостолом Петром собственноручно/опосредованно?

Возможно
А кто может дать гарантию?

А Писания, стало быть, не хватает?
Цитата:
читала такое мнение у Ренана , что возможно сами и убили так как это делали иудеи

Прикольно звучит! :lol:
Это значит так получается - иудеи, не имея права приводить смертный приговор в исполнение, таки потащили Христа к Пилату, чтобы Его убили римляне, - а апостолы и спрашивать не стали, порешили на месте... :door: Жуть!
P.S. А пораньше Ренана никого нет? :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron