Ну уж Ромирос, да и ты не такой уж неуловимый в постах.
Насчет нечего сказать так это ты загнул. Я еще даже не начинал.
Про сгнобить попробую расшифровать, чтобы было доступней. Итак ты попытался сравнить ситуацию с Ахавом и притчу, говоря о моей непоследовательности. Своим вопросом я пытался определить какую именно параллель ты увидел чтобы так утверждать, но как я понял вопрос был не в параллелях а в попытке поймать меня на слове, что и выяснилось.
Насчет бреда. И мне нелегко. Для меня как раз ситуация бреда, когда пытаешься доказывать очевидное а на тебя смотрят как на лунатика, потому как сие очевидное почему то воспринимается с трудом(если вообще воспринимается). Причем мне доказывается некое представление имеющее косвенное отношение к Библии как учение Библии. И на основе этого представления меня чуть ли не дьяволом делают. Извиняюсь за выражение но я фигею от прихода. Клиника какая-то. Ну ничего нервы у меня крепкие(хотя эмоции иногда хлещут), потерплю. Чего и вам желаю.
Сорри за эмоции.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Мне интересно ваше мнение. Подождем-с.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Валентин, ты действительно читал мой пост или же пробежался по диагонали?
Читай внимательней. Я не говорил что Христос "похвалил мошенничество", я говорил, что сей горемыка на заныкал себе награбленное но решил поделиться с другими, пытаясь заполучить себе друзей. И именно за это похвалил управляющий сего горемычного. И соответственно Иисус. Вывод "приобретайте друзей богатством неправедным" ничем не отличается от моего. Где здесь можно втиснуть некое символичное, отличное от буквального, толкование? Все итак ясно без талмудов комментариев, как говорится "как есть".
Если же ты видишь в буквальном толковании "что Иисус похвалил мошенничество" и не можешь воспринимать притчи как есть то это уже твоя проблема а не притч или Христа.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

чего?

я этого вообще не делал, ты себе это опять придумал
просто факт в том, что ты непоследователен в своих постах даже в одной теме и на соседних страницах

neotel, мы говорим о вере, о вещах которые невозможно доказать. О каких очевидных доказательствах ты говоришь?

имхо, тебе надо отдохнуть
возможно ты себя не хочешь видеть со стороны, то твоя цитата очень подходит к твоему случаю

Ну как я и понял попытка поймать меня на слове. Но уж тут это ты придумал про эту непоследовательность. Я понимаю что есть желание ляпнуть что-то не подумав, а потом отнекиваться. Я попытался выяснить в чем ты видишь мою непоследовательность и увидел пшик. Просто тебе так показалось. Ну это как раз в твоем репертуаре: высмеять собеседника, найти за что зацепиться. Здесь ты орел. Но когда дело было о действии мозга - т.е. аргументации твоих же теорий(ну например про притчу) то тут как ты сникаешь, ищешь поводы поменять тему разговора, тебе тут же становиться неинтересно.
Но если взялся за гуж так не говори что не дюж. Начал разговор пожалуйста доведи дело до конца, а не жалуйся что типа запарился, надоело, не понимают, неинтересно. Или вообще не начинай если не можешь.

В данном случае разговор идет о том что и как написано в Библии. Идет просто теоретический разговор о том что есть там а чего нет. Это относиться к вере, конечно, но больше к экзегетике.
Для меня очевидно что если написано "белое" то не правильно это слово трактовать как "черное", даже если в другом месте якобы должно "белое" стать "черным". Я настаиваю что "белое" и должно читаться как "белое". Ну и в ответ получаю насмешки или отповеди типа "покайся брат". Почему так?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, не беси меня
хочешь знать мое мнение? хочешь включить мозги? глуп в первую очередь ты, т.к. НЕТ и НИКОГДА не было ответа на вопросы, которые мы тут обсуждаем. Я об этом говорю постоянно. Ты же вбил себе в голову, что тебе открыта истина
все твои "аргументы" это шлак, т.к. они постоены на мифической религии
твой снобизм и твоя уверенность в доказательствах сказки вызывает только отвращение, т.к. человек неспособный сделать шаг к правде уважения вызвать не может
Я орел, а ты падальщик. Так тебя устраивает?
ах, да, извините за эмоции, но в общем и целом нервы у меня в порядке. Поговорим дальше без эмоций, а, neotel?

там написано ВСЁ, что хочет увидеть человек. Хочет видеть душу, он её увидит, ад, рай, троицу, грех и прочее. Библия не может быть "аргументом"

и после этого ты говоришь о моих мозгах, когда у самого награмождение прямых извилин
"Не убий" - "белое" и ясное повеление "добра". С такими мозгами, как у тебя ты становишься хуже растения. Ты же не будешь УБИВАТЬ, если на твоих близких напали с целью лишить их жизни, иначе "белое" станет "черным", а такого быть не может же....логика растения мне понятна, но не надо всем её впаривать. Здесь могут быть и люди тоже.

neotel, по твоих вопросах, остановлюсь на №2.А с чего ты взял что это должно произойти сразу после смерти? Вот 1 Фес.4:15" Мы живущие оставшиеся до пришествия Господа, не предупредим умерших". Потому что "мертвые во Христе воскреснут прежде, потом мы оставшиеся в живых вместе с ними восхищенны будем на облаках в сретение на воздухе". 1 Фес. 4:16,17. поскольку живущие святые должны встретить Христа одновременно с усопшими святыми, значит последние еще не соеденились со Христом на небесах. Если бы души усопших святых уже наслаждались общением со Христом на небе и должны были сойти вместе с Ним на землю при Его приходе, то у них было бы очевидное и безусловное преимущество перед живыми святыми.
Эта мысль есть также в 1 Кор. 15:17,18 где Павел обьясняет что "если Христос не воскрес", значит и "умершие во Христе погибли".Едва ли Павел стал бы говорить о том что усопшие святие погибли бы не будь воскресения Христа, если бы считал что их души бессмертны и уже пребывают в райском блаженстве. В противном случае он вероятно сказал бы, что без Христова воскресения души усопших святих так и остануися навсегда развоплощенными.

Ох как все запущено!
Вот это уже ответ, который и хотелось бы получить(жаль что таким образом). Т.е. ты не веришь или не совсем веришь тому что в Библии написано. Ну так и скажи без нервов. Это твоя вера, твой выбор. Молодец. Зачем стеснятся об этом говорить открыто?
Небольшое пояснение для особо одаренных. О моих целях, чтобы не смущать народ.
Я вполне осознаю что Библия книга большая и неоднозначная. В ней достаточно много утверждений, часто противоречащих друг другу. Допустим есть утверждение А(например Екк 9,5) и утверждение Б("У Бога все живы"). Не надо иметь семь пядей во лбу чтобы увидеть противоречие между ними. Любой человек читая эти утверждения сознательно принимает одно и не принимает другое. Источник этого выбора сам человек, который выбирает то что ему ближе. И это правильно. Проблема начинается там, где такой человек выдает свое ИХМО за т.н. учение Библии и с точки зрения этого понимания начинает махать дубиной "учения Библии" направо и налево. Честнее же говорить что в Библии есть утверждение А и утверждение Б. Я верю что утверждение А истина а утверждению В не верю. Но ведь получается попытка увязать одно с другим, часто переиначивая первоначальный смысл слов. И именно это меня возмущает. Ведь таковые заявляют что нет такого заявления Б или же оно означает не то что написанно, вместо того чтобы заявить прямо - не верю. По существу заявляю прямо в утверждение А я не верю а в утвердение Б верю. Именно такой же позиции я добиваюсь уже Бог знает сколько времени. Но кому то стыдно(или страшно) признать что они чему то не верят в Библии и потому доказывают что чего-то там в Библии нет и быть не может, хотя это самое есть, делая из меня идиота(да и мало ли других "лестных" ярлыков на меня навесили в угоду своему страху открыто заявит свое ИХМО как ИХМО). И естественно это приводит меня в возмущение и к выплескам эмоции. И я не собираюсь с этим мириться.
Вот это пример честной позиции:

Уважаю. Молодец Ромирос. Кто следующий?

А вот здесь ты погорячился. Может хватит переходит на личности?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

В том то и дело что "мертвые во Христе воскреснут прежде", т.е. раньше самого пришествия. И уже прийдут воскресшими со Христом. Не сказано когда это будет, ну уж точно ДО пришествия. Кстати это не противоречит чаянию Павла "разрешиться и быть со Христом".
Погибель на то и погибель что сии души подпадают под суд Божий с известным результатом(см Мат 10,28).

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

хватит, но зачем ты провоцируешь? Я говорю свое имхо, т.к. ни в какой организации и церкви не состою и последователей у меня нет. Дубиной я не машу, а только изредка, когда приходит очередной Мессия на форум стараюсь объяснить ху из ху.
Ты же свое имхо ВСЕГДА облекаешь в утверждение Бога. Разницу улавливаешь?

Да но я честно признаю, что я в это верю, что соответвенно приводит к скепсису по отношению к другим местам писания. И если я говорю о чем то как об утвердении Бога, так и даю ссылку почему я так думаю. Я не виноват что мой сознательный выбор совпал с утверждениями Христа. Но ведь это действительно Его утверждения. Мне это ближе. Вопрос в другом, почему некоторые(в основном вопрос к Домоседу) утверждают что типа Христос этого не говорил или(как вариант) говорил но имел ввиду совсем другое, выставляя меня неучем, тогда как это на самом деле есть, но не хотят это признать открыто.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

В данном конкретном случае я доверяю тому что видел Иоанн в откровении, когда писал о великом мноежестве перед престолом Божим, еще до того как воскресение произошло. Я в это верю, как я понимаю вы Анна в это не верите? Если так то так и скажите. Делов то.

Согласно словам Христа Он находится с Отцом в Небесном Иерусалиме. Адрес, я думаю сам найдете.
А вам известно другой способ захоронения?
Вы экспресс на небо отправляли наверное?

И что это дает Неотел?
Вы так кричите, что можно подумать вы видели тело Христа на небе, причем с душой, и все это своими глазами..


А вам известно где Он?
Адрес не покажите?


Ну так понятно мне что вы видите в человеке только биологию. Так что по этому поводу у меня к вам вопросов нет.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Уж сколько раз твердили миру - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!


Слово "прежде" - πρῶτον - буквально переводится как "сперва".

neotel, веришь? так верь, а не навязывай её другим, а то, что твоя ВЕРА совпадает с христианским мифом тебе не делает чести. С чего ты взял, что тебе это дает какое-то преимущество перед другими?