Текущее время: Вт июл 28, 2026 12:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2022 12:05 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Как-то ж постепенно евреи практически все поголовно стали верить в загробную жизнь их души. На каких-то основаниях и по каким-то причинам. А не: бац и все сошли с ума и праведные и неправедные, в один момент подвергшиеся массовому зомбированию от Дьявола.

Не в этом заключается лживость веры фарисеев. Не осуждал их Иисус за это. За другое совсем осуждал. Саддукеев осуждал за не знание Писаний и силы Божьей.

Вот саддукеи и были как раз такие, которых осуждает автор Премудрости Соломона их современник или современик предшественников их образа мыслей. Вот саддукеи как раз и говорили, что дух рассеется, как пар и нас навсегда не станет и нет никакой посмертной награды для праведных. Поэтому стоит жить лишь этой жизнью и пользоваться миром для полного удовлетворения. Как сказал Иисус : спешить приобретать весь мир, а о душе своей не думать. Есть, пить, ибо завтра умрём. И отсюда, плевать на все приличия и законы.

Именно первосвященник дал приказ об убийстве Иисуса лишь бы не потерять власть земную. Даже пророчестовал об этом не от себя. И был осведомлён, что Иисус много реальных или мнимых чудес творит. Первосвященнику, как и Ироду было плевать на суд Божий.

И это неверие саддукеев в то что древние праведники, как все за ними получат после смерти жизнь вечную, привело их к неверию вообще в Бога.
Цитата:
По учению саддукеев, души(духи) людей умирают вместе с телом; они не признают никаких других постановлений, кроме постановлений закона. Они считают даже похвальным выступать против учителей своей собственной философской школы. Это учение распространено среди немногих лиц, притом принадлежащих к особенно знатным родам. Впрочем, влияние их настолько ничтожно, что о нем и говорить не стоит. Когда они занимают правительственные должности, что случается, впрочем, редко и лишь по принуждению, то саддукеи примыкают к фарисеям, ибо иначе они не были бы терпимы простонародьем
Иудейские древности 18.2

Цитата:
Саддукеи – вторая секта – совершенно отрицают судьбу и утверждают, что Бог не имеет никакого влияния на человеческие деяния, ни на злые, ни на добрые. Выбор между добром и злом предоставлен вполне свободной воле человека, и каждый по своему собственному усмотрению переходит на ту или другую сторону. Точно так же они отрицают бессмертие души и всякое загробное воздаяние.
Отношения же саддукеев между собой суровые и грубые; и даже со своими единомышленниками они обращаются, как с чужими.
Иудейская война 2.8

А фарисеи имели большое влияние на народ. Книга Еноха имела влияние и Апостолы цитировали из неё, не переживая о её загробном наполнении. Или Иуда и Пётр на сатанинский текст ссылались? Вот есть же арамейские фрагменты книги Еноха из Кумрана, посмотри какое арамейское слоао стоит там на месте души загробной.

Еще Маккавейские мученики исповедывали веру фарисеев в всецелое воскресение тела и ради жизни вечной смело отдавали эту. Фарисеи хорошо подготовили народ к пришествию Христову в вопросе воскресения мёртвых. Поэтому когда Иисус говорил, что можно приобрести весь мир, а душе своей повредить, - слушатели хорошо понимали этот образ, как можно душу свою погубить в мире сём но созранить её в жизнь вечную. И как может душа после смерти отправиться в гееену. Потому и в притче про богача и Лазаря Иисус преподал фарисеям урок по вере их.

И когда надо было защититься от произвола первосвященника, Павел воспользовался этой общей с фарисеями верой в воскресение. Его воспитывал величайший раввин тех времён Гамалиил и вере в надежду народную на воскресение он был научен ещё до христианства
Цитата:
за надежду на обетование, данное от Бога нашим отцам, которого исполнение надеются увидеть наши двенадцать колен, усердно служа Богу день и ночь.

За сию-то надежду, царь Агриппа, обвиняют меня Иудеи.Что же? Неужели вы невероятным почитаете, что Бог воскрешает мертвых?

И много раз Павел апеллировал к этой всенародной вере. И Пётр изьяснялся на понятном языке для народа, когда говорил о воскресении и могиле Давида. И Марфа знала, что воскреснут в воскресение в последний день. И скорее всего не только со слов Иисуса. Иисус в точности повторил пророчество Даниила о спящих в прахе. В Завещании двенадцати Патриархов, тоже есть много слов о воскресении, в том числе и о воскресении праведных и неправедных. О воскресении и вечной жизни на земле говорится и в книге Еноха. В телесное воскресение в конце времён верят до сих пор и евреи и мусульмане и христиане. И вера в душу не мешает им верить и в воскресение.

Иисусу ж пришлось как раз доказывать, что Он не призрак, не дух, не только лишь душа, лишь образ Иисуса из потустроннего мира, а реальное воскресшее тело из плоти и костей, с ранами на руках от распятия. Иначе бы неправильно поняли, как Он воскрес и что такое воскресение.

Хотя многие одновременно с этим считают, что будучи три дня мертвым, Он в это время проповедовал находящимся в Темнице духам мёртвых. Так они читают Петра. Так за это им не будет воскресения и жизни вечной? Они сатановеры ужасные?

В НЗ зафиксировано представление Ирода, что Иисус, это воскресший Иоанн обезглавленный. А народ думал, что Он зсново в мир прешедший пророк древности
Цитата:
Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
В Талмудической традиции показана вера в то что душа Моисея и душа Ильи и Иеремии рождалась в другом человеке в дальнейшей истории.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2022 1:06 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Завещание Вениамина 10
Цитата:
5.Храните заповеди Бога до той поры, когда откроет Господь спасение Свое всем народам.

6. И тогда узрите вы Еноха, и Ноя, и Сима, и Авраама, и Исаака, и Иакова восставшими одесную Его в радости.

7. Тогда и мы воскреснем, каждый в уделе власти своей и преклонимся пред Царем Небесным.

8. И все воскреснут: одни – для славы, другие – для бесславия,

И будет судить Господь первых Израиля за неправедность их.

9. После же будет судить Он все народы.

10. И обличит Он Израиля через народы избранные, как обличил Он Исава через Мадианитян, возлюбивших братьев их.

Будьте же, дети мои, в уделе боящихся Господа. 11. Если пребудете вы в святости, дети мои, и по заповедям Господа, то в твердой надежде будет вновь жить со мною, и соберется пред Господом весь Израиль

Спасение приходит через воскресение тогда опять Енох, Ной и Авраам будут видимы опять жиаыми.

Иисус тоже говорил, что иудеи увидят Авраама, Исаака и Иакова в царсте Божьем, а себя изгоняемыми вон. А ещё сказал, что они живы для Бога через будущее воскресение. Богач увидел Авраама в царстве мёртвых. И сам Авраам каким-то образом увидел день Иисуса и возрадовался. Ему сказали, что Он не мог видеть Авраама ибо слишком молод, а Авраам жил и умер давным давно. Но Авраам мог увидеть теперь Иисуса, если был где-то жив.

Явился Ему Моисей и Илья. Для учеников они были реальны. Что они знали про Моисея и Илью, кто это были или что это было? Как думали об этом ученики, это были взятые на небо или души их? По представлениям последующих евреев, это одно и тоже. Филон тоже считал что это одно и тоже - одна духовная материя: души, духи, ангелы. Еноху и Илье по прибытии на небо были даны светоносные тела, чтобы они могли жить в мире душ и духов.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2022 1:38 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Это записывали святые пророки Божии
Пророки писали пророческие книги(они известны и присутствуют в Библии). Про Саула они ничего не писали.
Исторические книги -книги про царей писали писари-летописцы. Естественно, записывались те события, которые были известны летописцам. :yes:

Как видно из повествования Библии -вместе с Саулом было два свидетеля его обращения к вызывательнице духов. Более того, сам Саул не видел духа -он слышал только голос(причем,неизвестно- внутри себя или во всеуслышание). Далее по тексту следуют подробности(о перекусе Саула и сопровождающих и т.п.) совсем уж второстепенные, но которые, однако же, тоже были записаны в Библию (ясное дело, что -со слов либо самого Саула, либо со слов сопровождавших его). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2022 9:36 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Вот и ты дошёл до истины, что кроме Саула там были и другие присутствующие и возможно очевидцы. А лучше всех об этом знала сама вызывательница.

В Библии записано даже, как Саул зашёл в пещеру помочиться, но как какать садился и когда не сообщается, потому что то был особый случай связанный с Давидом. Так и збесь была записана вся история, как он потом хлеба поел, ибо это всё были подробности этой истории.

Летописцы говоришь? И Бытие и Исход и Иисуса Навина и Судей, летописцы записали? И как они тогда выбрали какой материал их летописей должен составить священное Писание, а какой останется лишь в их летописях? И почему тогда Библия вообще не состоит из их всех летописей?

Читай
Цитата:
"Дела царя Давида, первые и последние, описаны в записях Самуила провидца и в записях Нафана пророка и в записях Гада прозорливца"
Книга называется именем Самуила, потому что именно он её записывал! Летописцы :lol:
Раздел ТаНаХа этот называется пророки, а не летописцы. Там речь идёт о том что делали пророки и что они записывали. А летописей были отдельные целые тома.

Как можно с тобой вести содержательную дискуссию, если ты постоянно выдаёшь какую-то очередную феерическую глупость? Ты пойди сначалв подучи предмет, а потом прихоли и рассудим. А лучше вовсе не приходи, занимайся лучше Богами на еврейском языке и дискутируй с видевшими инопланетян об этом. Безпредельная фантазия твоя стихия, а поле фактического материала не для тебя.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2022 10:15 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Священные Писания не являются человеческим текстом.
Вот как это всё укладывается в одной голове? Ответ только может быть, что когда выдавливается очередная мудрая мысль, памяти на носителе не хватает и всё остальное просто забывается.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2022 11:05 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
лучше всех об этом знала сама вызывательница.
Да, об этом и сказано в Библии, что судя по видению, увиденному вызывательнецей Саул узнал "вызванного Самуила". Кроме неё этого никто не "видел", это "видела" только она одна... А "видела" она(с её слов) -"как бы Бога, выходящего из земли"...

Вы верите "вызывательнице" как и Саул?... Видевшим "инопланетян" -Вы, видимо, тоже верите (ну ведь они же не врут -они же "видели")? 8-)

Апостол предупреждал и учил, что "сам Сатана принимает вид Ангела Света"... -Неужели надо верить всему, что сверхъестественно?! :shocked:
Цитата:
Цитата:
мипо писал(а):
Священные Писания не являются человеческим текстом.
Вот как это всё укладывается в одной голове?
Очень просто "укладывается в одной голове" - надо думать и "отделять мух от котлет"! :yes:
С чего Вы решили, что если событие, описанное в Библии прямо не осуждается, то это значит, что оно правильное и одобряется Богом?! :shock:
В Библии записано много неправедных событий/поступков, связанных с эпохой судей и царей, и не обо всех них присутствуют негативные отзывы и комментарии писцов-летописцев... Но это не значит, что они были правильные и одобрялись Богом. :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2022 1:27 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Опять двадцать пять! Я нк верю, я констатирую факт, что Саул верил и другие в Израиле. А если и верю, то не человеческим текстам и мнениям, а слову Божьему. В это должен верить каждый верующий. Я верю и в Валаамово пророчество.

Люди древние не волшебнице верили, а пророчеству Самуила с того света. Вот почему запомнено и как Саул ел потом и что говорил. Ты ж сам сказал, что записано с его слов. И его и слова волшебницы совпали и это было записано специально, как дела Самуила после смерти, как пророчество Божье, через него.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Сб янв 29, 2022 2:42 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2022 1:37 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Если те кто записывал такие истории в Библию ошибались в таких вопросах, то сколько же ещё тогда такого говна в твоей библии? А, следовательно, и в твоей голове, черпавшей истину из таких библий?
Сатана надурил всех пророков и праведников. Никто не ведает, что это был демон, специально для этого посланный, для поддержания идеи загробного существования. Как будто, это на что-то влияет и от этого зависит спасение твоё.

Это признается всеми, как Святое Писание, а не написанное что попало. Ниигде, никогда, никем, эта история не осуждается на предмет того, что это не был Самуил.

Как ты собрался осуждать истории без божественного богодухновенного осуждения, по своему уроаню развития? То что тебе что-то там кажется не аргумент для научного спора.

Всё, что не осуждается в Библии, не является осуждаемым. Остальное, всё заповеди человеческие не обязательные к рассмотрению.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2022 4:11 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
И те кто записывал Библию про Самуила, Саула и Давида, записывали и в Библию и про Соломона.
Цитата:
Прочие деяния Соломоновы, первые и последние, описаны в записях Нафана пророка
И Самуил был для него полюбому авторитет. Да и вообще Самуил был не последним пророком в Израиле. Всё что с ним связано было священно, для всего народа. Все хорошо знали всё, что связано с Самуилом, все писания и предания.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2022 4:51 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
дела Самуила после смерти, как пророчество Божье, через него

Израильский Бог запрещал "вопрошать мертвых", а сам при этом объявлял пророчества через них?! :shock: ... -Вообще бред! [-X
"Бог -не есть Бог мертвых, но живых!" (И.Христос) :deal:
Цитата:
Всё, что не осуждается в Библии, не является осуждаемым
Весь народ древнего Израиля был осужден их Богом. Бог заранее сказал, что Он знает этот народ и даже хотел его истребить и произвести новый народ для Себя от Моисея. И Бог же заранее сказал, что Израиль захочет себе делать так как делают другие народы... Именно это древний Израиль впоследствии и делал на протяжении своей Истории. :yes:
Так -Бог им заповедал государственное устройство с судьями, но они отказались и захотели себе царя как у других народов. Бог им запрещал вызывать мертвых, а их царь, гордость Израиля,- захотел вызывать мертвых... и т.д. и т.п.

Не надо приводить в пример ни их дела, ни их веру - ибо всё это было извращено по образу и подобию народов, окружавших их... И это было ЗАРАНЕЕ предсказано и осуждено их же Богом!

Бог определил порядок вопрошания к Нему через Его Святилище и священников, наблюдавших жребий "урим и тумим". Саул же был "оставлен Богом", и Бог не отвечал Саулу.
Ничего не изменилось в отношениях между Саулом и Богом(а если и изменилось -то лишь в худшую сторону) при его обращении к "волшебнице". -Поэтому не оставивший его Бог говорил ему предсказания, а Сатана, представший в образе Самуила! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2022 7:08 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
дела Самуила после смерти, как пророчество Божье, через него

Израильский Бог запрещал "вопрошать мертвых", а сам при этом объявлял пророчества через них?! :shock: ... -Вообще бред! [-X
[b]"Бог -не есть Бог мертвых, но живых!" (И.Христос)

Ну вот видишь, ты и сам ответил на свой вопрос. Мертаые не мертвы, а живы! Или полуживы. Большинство душ в хранилищах душ, а самые великие и праведные перед престолом пребывают. И Бог их на землю, как Ангелов посылает. Могут быть посланы и Моисей и Илья. Чем это явление от явления Самуила отличается? Это не аызов мёртвых? Или они были живы? Кто-то считает, что Иисус проповедыаал в темнице духам мертвых. В притче о богаче и Лазаре, тоже разговаривали.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2022 8:36 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Мертаые не мертвы, а живы! Или полуживы.
Ага,прикольно, -или полумертвы... :)

Нет уж! Есть два состояния -когда ожил Адам, то он стал "душою живою". И,соответственно, душе живой(Адаму) было объявлено, что при нарушении Заповеди эта самая "душа живая"/Адам -умрет. А про полу-умрет/четверть-умрет и т.п. -ничего не было объявлено Богом! [-X

Ну,а если живые не умирают, а продолжают жить в ином измерении, то - получается, что смерть совсем не Враг(как это сказал апостол), и Иисус Христос зря потрудился и умер ради победы над смертью. :prankster:...
Короче говоря, слова "нет,не умрете"(и подобные им) - это слова/идея Сатаны/Диавола/Змея. Лучше верить Богу, сказавшему "смертью умрешь", чем поверить Врагу и Убийце человека! :yes:

И нет в Библии ни рассказов, ни учений от Бога, подтверждающих мысли о том, что после смерти человека он остается жить(полностью или частично/полуживым :) ).
Этого нет и в рассказе о Сауле - он ничего не видел, а слышал лишь чей-то голос и поверил диавольской "волщебнице", которую по Заповеди Бога он должен был ликвидировать. Принимать в расчет пророчества или притчи, рассказывающие о "говорящих душах", нельзя, поскольку пророки используют иносказательные выражения - в которых и "кедры ливанские могут разговаривать". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2022 3:47 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Вот есть у нас книга в некоторых списках канонических книг, так называемая 3-я книга Ездры(в самом пророчестве 2-я), которая как раз того самого времени, когда на теле иудаизма родилось христианство. Неизвестный автор сего гениального произведения, будучи христианином не может отказатся от еврейского фольклора, и красивейшим языком пророчеств ВЗ говорит от имени Ездры об Адаме, смерти, последних днях, Суде, воскресении и нетлении, о душах в преисподней, которые там одни хранятся, другие мучаются и воскресают вместе с телами.
Цитата:
. Глава 1

28 Так говорит Господь Вседержитель: не Я ли умолял вас, как отец сыновей и как мать дочерей и как кормилица питомцев своих,

29 чтобы вы были Мне народом и Я вам Богом, чтобы вы были Мне сынами и Я вам Отцом?

30 Я собрал вас, как курица птенцов своих под крылья свои. Что ныне сделаю вам? Отвергну вас от лица Моего.

31 Когда принесете Мне приношение, отвращу лице Мое от вас; ибо ваши дни праздничные и новомесячия и обрезания Я отринул.

32 Я послал к вам рабов Моих, пророков; вы, схватив их, умертвили и растерзали тела их. Кровь их Я взыщу, говорит Господь.

33 Так говорит Господь Вседержитель: дом ваш пуст. Развею вас, как ветер мякину,

34 и сыновья не будут иметь потомства, потому что заповедь Мою презрели и делали то, что зло предо Мною.

35 Предам домы ваши людям грядущим, которые, не слышав Меня, уверуют, которые, хотя Я не показывал им знамений, исполнят то, что Я заповедал,

36 не видев пророков, воспомянут о своих беззакониях.

37 Завещеваю благодать людям грядущим, дети которых, не видев Меня очами плотскими, но духом веруя тому, что Я сказал, торжествуют с весельем.

38 Итак теперь смотри, брат, какая слава,- смотри на людей, грядущих с востока,

39 которым Я дам в вожди Авраама, Исаака и Иакова, и Осию, и Амоса, и Михея, и Иоиля, и Авдия, и Иону,

40 и Наума, и Аввакума, Софонию, Аггея, Захарию и Малахию, который наречен и Ангелом Господним.



Глава 2

1 Так говорит Господь: Я вывел народ сей из работы, дал им повеление через рабов Моих, пророков, которых они не захотели слушать, но отвергли Мои советы.

2 Мать, которая родила их, говорит им: "идите, дети; ибо я вдова и оставлена.

3 Я воспитала вас с радостью, и отпустила с плачем и горестью, потому что вы согрешили пред Господом Богом вашим, и сделали злое пред Ним.

4 Ныне же что сделаю для вас? Я вдова и оставлена: идите, дети, и просите у Господа милости".

5 Тебя, Отче, призываю во свидетеля на мать сыновей, которые не захотели хранить завета моего.

6 Предай их посрамлению и мать их - на расхищение, чтобы не было рода их.

7 Пусть рассеются имена их по народам и изгладятся от земли, ибо они презрели завет мой.

8 Горе тебе, Ассур, скрывающий у себя нечестивых! Род лукавый! вспомни, что Я сделал Содому и Гоморре.

9 Земля их лежит в смоляных глыбах и холмах пепельных. Так поступлю Я с теми, которые Меня не слушались, говорит Господь Вседержитель.

10 Так говорит Господь к Ездре: возвести народу Моему, что Я дам им царство Иерусалимское, которое обещал Израилю,

11 и прииму славу от них и дам им обители вечные, которые приготовил для них.

12 Древо жизни будет для них мастью благовонною; не будут изнуряемы трудом и не изнемогут.

13 Идите и получите; просите себе дней малых, дабы они не замедлили. Уже готово для вас царство: бодрствуйте.

14 Свидетельствуй, небо и земля, ибо Я стер злое и сотворил доброе. Живу Я! говорит Господь.

15 Мать! обними сыновей твоих, воспитывай их с радостью; как голубица укрепляй ноги их, ибо Я избрал тебя, говорит Господь.

16 И воскрешу мертвых от мест их и из гробов выведу их, потому что Я познал имя Мое в Израиле.

17 Не бойся, мать сынов, ибо Я избрал тебя, говорит Господь.

18 Я пошлю тебе в помощь рабов Моих Исаию и Иеремию, по совету которых Я освятил и приготовил тебе двенадцать дерев, обремененных различными плодами,

19 и столько же источников, текущих молоком и медом, и семь гор величайших, произращающих розу и лилию, через которые исполню радостью сынов твоих.

20 Оправдай вдову, дай суд бедному, помоги нищему, защити сироту, одень нагого,

21 о расслабленном и немощном попекись, над хромым не смейся, безрукого защити, и слепого приведи к видению света Моего,

22 старца и юношу в стенах твоих сохрани,

23 мертвых, где найдешь, запечатлев, предай гробу, и Я дам тебе первое место в Моем воскресении.

24 Отдыхай и покойся, народ Мой, ибо придет покой твой.

25 Корми сынов твоих, добрая кормилица, укрепляй ноги их.

26 Из рабов, которых Я дал тебе, никто да не погибнет, ибо Я взыщу их от тебя.

27 Не ослабевай. Когда придет день печали и тесноты, другие будут плакать и сокрушаться, а ты будешь весела и изобильна.

28 Язычники будут завидовать тебе, но ничего против тебя сделать не могут, говорит Господь.

29 Руки Мои покроют тебя, чтобы сыны твои не видели геенны.

30 Утешайся, мать, с сынами твоими, ибо Я спасу тебя.

31 Помни о сынах твоих почивающих. Я выведу их от краев земли и окажу им милость, ибо Я милостив, говорит Господь Вседержитель.

32 Обними детей твоих, доколе Я приду и сделаю им милость; ибо источники Мои обильны и благодать Моя не оскудеет.

33 Я, Ездра, получил на горе Орив повеление от Господа идти к Израилю. Когда я пришел к ним, они отвергли меня и презрели заповедь Господню.

34 Посему вам говорю, язычники, которые можете слышать и понимать: ожидайте Пастыря вашего, Он даст вам покой вечный, ибо близко Тот, Который придет в скончание века.

35 Будьте готовы к воздаянию царствия, ибо свет немерцающий воссияет вам на вечное время.

36 Избегайте тени века сего; приимите сладость славы вашей. Я открыто свидетельствую о Спасителе моем.

37 Вверенный дар приимите, и наслаждайтесь, благодаря Того, Кто призвал вас в небесное царство.

38 Встаньте и стойте, и смотрите, какое число знаменованных на вечери Господней,

39 которые, переселившись от тени века сего, получили от Господа светлые одежды.

40 Приими число твое, Сион, и заключи твоих, одетых в белые одеяния, которые исполнили закон Господень.

41 Число желанных сынов твоих полно.
Проси державу Господа, чтобы освятился народ твой, призванный от начала.

42 Я, Ездра, видел на горе Сионской сонм великий, которого не мог исчислить, и все они песнями прославляли Господа.

43 Посреди них был юноша величественный, превосходящий всех их, и возлагал венцы на главу каждого из них и тем более возвышался; я поражен был удивлением.


44 Тогда я спросил Ангела: кто сии, господин мой?

(тут явная аллюзия на Отковение 14)

45 Он в ответ мне сказал: это те, которые сложили смертную одежду и облеклись в бессмертную и исповедали имя Божие; они теперь увенчиваются и принимают победные пальмы.

46 Я спросил: а кто сей юноша, который возлагает на них венцы и вручает им пальмы?

47 Он отвечал мне: Сам Сын Божий, Которого они прославляли в веке сем. И я начал славить их, мужественно стоявших за имя Господне.

48 Тогда Ангел сказал мне: иди и возвести народу моему, какие видел ты дивные дела Господа Бога.
в отрывке вполне отчётливо говорится о воскресении из гробов, о небесном царстве и праведных, которые там будут и будут бессмертны.

А Сын Божий, которого прословляли уже в веке сём, говорит о приблизительном времени появления сего удивительного апокрифа.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2022 4:46 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Очень много, как нигде, в книге говорится про Адама
Цитата:
Глава 3

1 В тридцатом году по разорении города был я в Вавилоне, и смущался, лежа на постели моей, и помышления всходили на сердце мое,

2 ибо я видел опустошение Сиона и богатство живущих в Вавилоне.

3 И возмутился дух мой, и я начал со страхом говорить ко Всевышнему,

4 и сказал: Владыко Господи! Ты сказал от начала, когда един основал землю, и повелел персти,

5 и дал Адаму тело смертное, которое было также создание рук Твоих, и вдохнул в него дух жизни, и он сделался живым пред Тобою,


6 и ввел его в рай, который насадила десница Твоя, прежде нежели земля произрастила плоды;

7 Ты повелел ему хранить заповедь Твою, но он нарушил ее, и Ты осудил его на смерть, и род его
и происшедшие от него поколения и племена, народы и отрасли их, которым нет числа.

8 Каждый народ стал ходить по своему хотению, делал пред Тобою дела неразумные и презирал заповеди Твои.

9 По времени, Ты навел потоп на обитателей земли и истребил их,

10 и исполнилось на каждом из них,- как на Адаме смерть, так на сих потоп.


11 Одного из них Ты оставил - Ноя с семейством его, и от него произошли все праведные.

12 Когда начали размножаться обитающие на земле, и умножились сыны и народы и поколения многие, и опять начали предаваться нечестию, более нежели прежние,

13 когда начали делать пред Тобою беззаконие: Ты избрал Себе из них мужа, которому имя Авраам,

14 и возлюбил его и открыл ему одному волю Твою,

15 и положил ему завет вечный, и сказал ему, что никогда не оставишь семени его. И дал ему Исаака, и Исааку дал Иакова и Исава;

16 Ты избрал Себе Иакова, Исава же отринул. И умножился Иаков чрезвычайно.

17 Когда Ты вывел из Египта семя его и привел к горе Синайской,

18 тогда преклонил небеса, уставил землю, поколебал вселенную, привел в трепет бездны и весь мир в смятение.

19 И прошла слава Твоя в четырех явлениях: в огне, землетрясении, бурном ветре и морозе, чтобы дать закон семени Иакова и радение роду Израиля,

20 но не отнял у них сердца лукавого, чтобы закон Твой принес в них плод.

21 С сердцем лукавым первый Адам преступил заповедь, и побежден был; так и все, от него происшедшие.

22 Осталась немощь и закон в сердце народа с корнем зла, и отступило доброе, и осталось злое.

23 Прошли времена и окончились лета,- и Ты воздвиг Себе раба, именем Давида;

24 повелел ему построить город имени Твоему и в нем приносить Тебе фимиам и жертвы.

25 Много лет это исполнялось, и потом согрешили населяющие город,

26 во всем поступая так, как поступил Адам и все его потомки; ибо и у них было сердце лукавое.


27 И Ты предал город Твой в руки врагов Твоих.

28 Неужели лучше живут обитатели Вавилона и за это владеют Сионом?

29 Когда я пришел сюда, видел нечестия, которым нет числа, и в этом тридцатом году пленения видит душа моя многих грешников,- и изныло сердце мое,

30 ибо я видел, как Ты поддерживаешь сих грешников и щадишь нечестивцев, а народ Твой погубил, врагов же Твоих сохранил и не явил о том никакого знамения.

31 Не понимаю, как этот путь мог измениться. Неужели Вавилон поступает лучше, нежели Сион?

32 Или иной народ познал Тебя, кроме Израиля? или какие племена веровали заветам Твоим, как Иаков?

33 Ни воздаяние им не равномерно, ни труд их не принес плода, ибо я прошел среди народов, и видел, что они живут в изобилии, хотя и не вспоминают о заповедях Твоих.

34 Итак взвесь на весах и наши беззакония и дела живущих на земле, и нигде не найдется имя Твое, как только у Израиля.

35 Когда не грешили пред Тобою живущие на земле? или какой народ так сохранил заповеди Твои?

36 Между сими хотя по именам найдешь хранящих заповеди Твои, а у других народов не найдешь.

Глава 4

28 А о том, о чем ты спрашивал меня, скажу тебе: посеяно зло, а еще не пришло время искоренения его.

29 Посему, доколе посеянное не исторгнется, и место, на котором насеяно зло, не упразднится,- не придет место, на котором всеяно добро.


30 Ибо зерно злого семени посеяно в сердце Адама изначала, и сколько нечестия народило оно доселе и будет рождать до тех пор, пока не настанет молотьба!

Глава 6

53 В шестый же день повелел Ты земле произвести пред Тобою скотов, зверей и пресмыкающихся;

54 а после них Ты сотворил Адама, которого поставил властелином над всеми Твоими тварями и от которого происходим все мы и народ, который Ты избрал.

55 Все это сказал я пред Тобою, Господи, потому что для нас создал Ты век сей.

56 О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда.

57 И ныне, Господи, вот, эти народы, за ничто Тобою признанные, начали владычествовать над нами и пожирать нас.

58 Мы же, народ Твой, который Ты назвал Твоим первенцем, единородным, возлюбленным Твоим, преданы в руки их.

59 Если для нас создан век сей, то почему не получаем мы наследия с веком? И доколе это?

Глава 7

11 Для них Я сотворил век; но когда Адам нарушил Мои постановления, определено быть тому, что сделано.

12 И сделались входы века сего тесными, болезненными, утомительными, также узкими, лукавыми, исполненными бедствий и требующими великого труда.

13 А входы будущего века пространны, безопасны, и приносят плод бессмертия.

46 Я отвечал и сказал: вот мое слово первое и последнее: лучше было не давать земли Адаму, или, когда уже дана, удержать его, чтобы не согрешил.

47 Что пользы людям - в настоящем веке жить в печали, а по смерти ожидать наказания?

48 О, что сделал ты, Адам? Когда ты согрешил, то совершилось падение не тебя только одного, но и нас, которые от тебя происходим.

49 Что пользы нам, если нам обещано бессмертное время, а мы делали смертные дела?

50 Нам предсказана вечная надежда, а мы, непотребные, сделались суетными.

51 Нам уготованы жилища здоровья и покоя, а мы жили худо;

52 уготована слава Всевышнего, чтобы покрыть тех, которые жили кротко, а мы ходили по путям злым.

53 Показан будет рай, плод которого пребывает нетленным и в котором покой и врачевство;

54 но мы не войдем в него, потому что обращались в местах неплодных.

55 Светлее звезд воссияют лица тех, которые имели воздержание, а наши лица - чернее тьмы.

56 Мы не помышляли в жизни, когда делали беззаконие, что по смерти будем страдать.

57 Он отвечал и сказал: это - помышление о борьбе, которую должен вести на земле родившийся человек,

58 чтобы, если будет побежден, потерпеть то, о чем ты сказал, а если победит, получить то, о чем Я говорю.

59 Это та жизнь, о которой сказал Моисей, когда жил, к народу, говоря: "избери себе жизнь, чтобы жить".

Глава 16

55 Господь знает все дела людей и начинания их, и помышления их и сердца их.

56 Он сказал: "да будет земля",- и земля явилась; "да будет небо",- и было.

57 Словом Его сотворены звезды, и Он знает число звезд.

58 Он созерцает бездны и сокровенное в них, измерил море и что в нем.

59 Словом Своим Он заключил море среди вод и землю повесил на водах.

60 Он простер небо, как шатер, на водах основал его.

61 Он поместил в пустыне источники вод и озера на вершинах гор, для низведения рек с высоких скал, чтобы напоять землю.

62 Он сотворил человека и положил сердце его в средине тела, и вложил в него дух, жизнь и разум

63 и дыхание Бога всемогущего
, Который сотворил все и созерцает все сокровенное в сокровенных земли.

64 Он знает намерение ваше и что помышляете вы в сердцах ваших, когда грешите и хотите скрыть грехи ваши.

65 Потому Господь совершенно ясно видит все дела ваши, и обличит всех вас;

66 и вы будете посрамлены, когда грехи ваши откроются перед людьми, и беззакония предстанут обвинителями в тот день.

67 Что вы сделаете и как скроете грехи ваши пред Богом и Ангелами Его?

68 Вот, Бог - Судия; бойтесь Его; оставьте грехи ваши и навсегда перестаньте делать беззакония, и Бог изведет вас и избавит от всякой скорби.

Автор суммирует всю традицию об Адаме. Адаму было обещано бессмертие, а он нарушил заповедь и был наказан смертью и все потомки его. Ведь тело их смертно. Автор от имени Ездры вопрошает: зачем было такое допускать?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2022 7:34 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Совершенно отчётливо говорится, что оставшиеся в живых во время последней скорби, не испытают смерти
Цитата:
Глава 6
25 Всякий, кто после всего этого, о чем Я предсказал тебе, останется в живых, сам спасется, и увидит спасение Мое и конец вашего века.

26 И увидят люди избранные, которые не испытали смерти от рождения своего,
и изменится сердце живущих и обратится в чувство иное.

27 Ибо зло истребится, и исчезнет лукавство;

28 процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода.

А в 7 главе говорится почему кто-то не увидит спасение Божье
Цитата:
12 И сделались входы века сего тесными, болезненными, утомительными, также узкими, лукавыми, исполненными бедствий и требующими великого труда.

13 А входы будущего века пространны, безопасны, и приносят плод бессмертия.

14 Итак, если входящие, которые живут, не войдут в это тесное и бедственное, они не могут получить, что уготовано.

15 Зачем же смущаешься, когда ты тленен, и что мятешься, когда смертен?

16 Зачем не принял ты в сердце твоем того, что будущее, а принял то, что в настоящем?

17 Я отвечал и сказал: Владыко Господи! вот, Ты определил законом Твоим, что праведники наследуют это, а грешники погибнут.

18 Праведники потерпят тесноту, надеясь пространного, а нечестиво жившие, хотя потерпели тесноту, не увидят пространного.

19 И Он сказал мне: нет судии выше Бога, нет разумеющего более Всевышнего.

20 Погибают многие в этой жизни, потому что нерадят о предложенном им законе Божием.

21 Ибо строго повелел Бог приходящим, когда они пришли, что делая, они будут живы, и что соблюдая, не будут наказаны.

26 Вот, придет время, когда придут знамения, которые Я предсказал тебе, и явится невеста, и являясь покажется,- скрываемая ныне землею.

27 И всякий, кто избавится от прежде исчисленных зол, сам увидит чудеса Мои.

28 Ибо откроется Сын Мой Иисус с теми, которые с Ним, и оставшиеся будут наслаждаться четыреста лет.

29 А после этих лет умрет Сын Мой Христос и все люди, имеющие дыхание.

30 И обратится век в древнее молчание на семь дней, подобно тому, как было прежде, так что не останется никого.

31 После же семи дней восстанет век усыпленный, и умрет поврежденный.

32 И отдаст земля тех, которые в ней спят, и прах тех, которые молчаливо в нем обитают, а хранилища отдадут вверенные им души.

33 Тогда явится Всевышний на престоле суда, и пройдут беды, и окончится долготерпение.

34 Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится.

35 Затем последует дело, откроется воздаяние, восстанет правда, перестанет господствовать неправда.

43 День же суда будет концом времени сего и началом времени будущего бессмертия, когда пройдет тление,

44 прекратится невоздержание, пресечется неверие, а возрастет правда, воссияет истина.

45 Тогда никто не возможет спасти погибшего, ни погубить победившего.

День суда будет концом временем сего и началом времени будущего бессмертия. Избранные, помимо выживших в это время, будут возвращены из праха, а грешники погибнут и ничего более не увидят.

Хранилища отдадут вверенные им души, когда земля отдаст спящих в ней. Там с одной стороны, молчаливо они отдыхают, а с другой, души в хранилищах вопрошают:
Цитата:
4:35 Не о том же ли вопрошали души праведных в затворах своих, говоря: "доколе таким образом будем мы надеяться? И когда плод нашего возмездия?"

40 На это он отвечал мне: пойди, спроси беременную женщину, могут ли, по исполнении девятимесячного срока, ложесна ее удержать в себе плод?

41 Я сказал: не могут. Тогда он сказал мне: подобны ложеснам и обиталища душ в преисподней.

42 Как рождающая спешит родить, чтобы освободиться от болезней рождения, так и эти спешат отдать вверенное им.

Снова видна стопроцентная аллющия на Отковекие 6:9. Хранилища душ, как ложесна беременной отдадут их во время воскресения.

Нечестивые говорят:
Цитата:
7:56 Мы не помышляли в жизни, когда делали беззаконие, что по смерти будем страдать.
Цитата:
51 А ты заботься о себе, и подобным тебе ищи славы;

52 ибо вам открыт рай, насаждено древо жизни, предназначено будущее время, готово изобилие, построен город, приготовлен покой, совершенная благость и совершенная премудрость.

53 Корень зла запечатан от вас, немощь и тля сокрыты от вас, и растление бежит в ад в забвение.

54 Прошли болезни, и в конце показалось сокровище бессмертия.

55 Не старайся более испытывать о множестве погибающих.

56 Ибо они, получив свободу, презрели Всевышнего, пренебрегли закон Его и оставили пути Его,

57 а еще и праведных Его попрали,

58 и говорили в сердце своем: "нет Бога", хотя и знали, что они смертны.

59 Как вас ожидает то, о чем сказано прежде, так и их - жажда и мучение, которые приготовлены.
Цитата:
Глава 9

5 Как все, сотворенное в веке, имеет начало, равно и конец, и окончание бывает явно:

6 так и времена Всевышнего имеют начала, открывающиеся чудесами и силами, и окончания, являемые действиями и знамениями.

7 Всякий, кто спасется и возможет делами своими и верою, которою веруете, избежать от преждесказанных бед,

8 останется, и увидит спасение Мое на земле Моей
и в пределах Моих, которые Я освятил Себе от века.

9 Тогда пожалеют отступившие ныне от путей Моих, и отвергшие их с презрением пребудут в муках.

10 Те, которые не познали Меня, получая при жизни благодеяния,

11 и возгнушались законом Моим, не уразумели его, но презрели, когда еще имели свободу и когда еще отверсто было им место для покаяния,

12 те познают Меня по смерти в мучении.

13 Ты не любопытствуй более, как нечестивые будут мучиться, но исследуй, как спасутся праведные, которым принадлежит век и ради которых век, и когда

Пребудут в муках во время суда при конце жизни и по смерти пребудут в муках.

А слова из 14 главы, как бы заключительная мысли его рассуждений о награде и наказании по смерти
Цитата:
34 Если вы будете управлять чувством вашим и образуете сердце ваше, то сохраните жизнь и по смерти получите милость.

35 Ибо по смерти настанет суд, когда мы оживем; и тогда имена праведных будут объявлены и показаны дела нечестивых.
Суд по смерти настанет, когда мы оживём, т.е. после воскресения из праха и присоединения души.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения