Текущее время: Вс авг 23, 2026 9:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1276 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб сен 06, 2008 2:32 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Illidan писал(а):
Э, пардон, так вот о чем речь...
Ну, ИМХО, это изряднейшая натяжка и умножение сущностей сверх нужного. :wink:
Ведь под смертью вполне можно иметь ввиду и сам акт умерщвления, т.е. смертной казни. И не более того. А стало быть, рассуждения о смерти в ключе "бытие-небытие" на основании Евреям 2:9, ИМХО, преизрядно спекулятивны.
Особенно, если вы прочитаете, как сам Павел комментирует свои же слова ниже, в стихе 10-м:
Цитата:
Ибо подобало Ему, чтобы Он, для Которого всё, и чрез Которого всё, многих сынов приводя в славу, Начальника их спасения совершил чрез страдания(Евр.2:10)


Ну и где же еще в Писании под смертью имеется в виду "сам акт умерщвления"? Учитывая, что последний сам по себе смертью не является, он лишь логически связан с перенесением страданий, но эта логическая связь никак не означает тождества терминов.

[Мф.16:28] [i]Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


Известно, что Ап. Иоанн умер от старости.


Illidan писал(а):
В том числе и смертные муки.


Вот это и есть спекуляция. Выражения "смертные муки" нет в НЗ.



Illidan писал(а):
Скажем так, вы имеете ввиду субъективное бытие или объективное?
[/quote]

ИМХО, лучше это перенести в тему "антропология".

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб сен 06, 2008 3:17 pm 

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 405
нeт у чeловeкa прeвaсходствa пeрeд скотом кaк тe умeрaют тaк и эти.eклeсиaст.кaк в aдaмe всe умирaют тaк во христe всe оживут. eсли лaзaрь был по мнeнию нeкоторых в лучшeм мeстe зaчeм господь eго воскрeсил?

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб сен 06, 2008 9:10 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
южный писал(а):
нeт у чeловeкa прeвaсходствa пeрeд скотом кaк тe умeрaют тaк и эти.eклeсиaст.кaк в aдaмe всe умирaют тaк во христe всe оживут. eсли лaзaрь был по мнeнию нeкоторых в лучшeм мeстe зaчeм господь eго воскрeсил?


1 Екклесиаст для тебя важнее Иисуса, которому он противоречит ?
А-а-а-агромный авторитет ?
Тогда понимай его буквально, и живи как жил он - выбрось телевизор. комп и учись жить по средневековому, ведь "нет ничего нового под солнцем". Значит самолеты, автомобили, компьютеры и зубная паста - это небиблейские дъявольские изобретения недостойные истинного христианина. А какже, написал мужик 3 тыщи лет назад некие умствования, так давайте возведем их в разряд священых неоспоримых истин и будем по ним жить и думать !

полноте. выбросьте свой сектанский стиль на помойку, головой думайте...

2. ваш вопрос - должен являтся доказательством ?
Таким идиотским способом (я не вас наз. идиотом. а тех, кто научил вас мыслить такими категориями)
можно "доказать" все, что угодно.
Например:
утверждение: земля вращается вокруг солнца.

вопрос: а зачем она вращается ? кто то ее закрутил ? а зачем ему это было нужно ? И так бы было хорошо: всегда одно и то же время года, например весна, и никакой зимы, ураганов. тайфунов...
вывод: не фига земля не крутится вокруг солнца, потому что я доказал что это было бы нелогично.

чем дальше уходишь от свидетельского способа мышления, тем более идиотскими выглядят все их "доказательства" (Ящики, если читаете, то это камешек в вашу сторону. ваши выкладки практически на том же уровне логики. Конструктор Лего из библейских стихов: "Построй свою истину" :D )

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб сен 06, 2008 9:56 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
ИМХО Екклесиаст вообще жуткий материалист, клубок негатива....

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Вс сен 07, 2008 2:23 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
южный писал(а):
нeт у чeловeкa прeвaсходствa пeрeд скотом кaк тe умeрaют тaк и эти.eклeсиaст.кaк в aдaмe всe умирaют тaк во христe всe оживут.


Советую не вырывать мясо из контекста, а поразмыслить над книгой Екклесиаста. Тода м.б. не возникнет поспешного желания приписывать ему тезисы, с которыми он полемизирует на самом деле.

см здесь:
viewtopic.php?p=116855#p116855

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Вс сен 07, 2008 7:17 am 

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 405
и это пройдeт.нaдпись с тронa соломонa я нaсчeт сaмaлeтов.нa счeт мясa, Иисус тожe цeтирывaл писaниe отрывкaми с нeго примeр и бeру.лучшe нeсколько слов со смыслом чeм много бeз. компa у мeня нeт.

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Вс сен 07, 2008 10:28 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Екклесиаст, это просто Соломон (в некоторых языках книга называется Книга Премудростей Соломоновых), а кому не нравится, дело каждого. Это часть Божьего Слова. Просто выбросьте из своего ума этот бред о загробной жизни, который сатана еще в эдене пытался внушить Адаму и Еве, что они не умрут, и тогда слова Екклесиаста будут для вас абсолютно согласованными со словами Иисуса и Апостолов. Проблема не в Екклесиасте, а в голове человека, который не может согласовать Библию. И пока не найдете место Екклесиасту, не можете говорить, что верите Библии в ее полноте. В то время, как Апостол говорит: Все Писание Богодухновенно, не ваше писиние, а Св. Писание. Просите у Бога, и может быть изволит дать вам немного мудрости.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2008 12:05 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
к доктору
судя по тому, что вы на полном серъезе верите Расселовскому бреду по пирамидальным и прочим расчетам, принимать всерьез ваши суждения по Библии несерьезно
вы в плену наваждения и не способны мыслить трезво и объективно
это сектанство еще худшего толка, чем ОСБ

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2008 7:59 am 
SW_Николай писал(а):
Illidan писал(а):
Э, пардон, так вот о чем речь...
Ну, ИМХО, это изряднейшая натяжка и умножение сущностей сверх нужного. :wink:
Ведь под смертью вполне можно иметь ввиду и сам акт умерщвления, т.е. смертной казни. И не более того. А стало быть, рассуждения о смерти в ключе "бытие-небытие" на основании Евреям 2:9, ИМХО, преизрядно спекулятивны.
Особенно, если вы прочитаете, как сам Павел комментирует свои же слова ниже, в стихе 10-м:
Цитата:
Ибо подобало Ему, чтобы Он, для Которого всё, и чрез Которого всё, многих сынов приводя в славу, Начальника их спасения совершил чрез страдания(Евр.2:10)

Ну и где же еще в Писании под смертью имеется в виду "сам акт умерщвления"? Учитывая, что последний сам по себе смертью не является, он лишь логически связан с перенесением страданий, но эта логическая связь никак не означает тождества терминов.
[Мф.16:28] [i]Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
Известно, что Ап. Иоанн умер от старости.

Вообще-то в НЗ достаточно фактов упоминания смерти именно как деяния, акта, а не состояния:
"Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью (θάνατος) да умрет (τελευτάω)" (Матфея 15:4)
"Да сбудется слово Иисусово, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью (θάνατος) Он умрет (apothnēskō)" (Иоан.18:32)
И кстати:
"но видим, что за претерпение (πάθημα) смерти (θάνατος) увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех" (Евреям 2:9)
Слово πάθημα, переведенное как "претерпение", буквально означает СТРАДАНИЕ. Для сравнения - см. как это же слово употребляется в 1 Петра 1:11, 4:13, 5:1, в 2 Коринфянам 1:5, в Филиппийцам 3:10, а также - в Евреям 2:10, где речь идет о страданиях (πάθημα) Христовых.
Цитата:
Illidan писал(а):
В том числе и смертные муки.

Вот это и есть спекуляция. Выражения "смертные муки" нет в НЗ.

Как оказалось, есть, странно, как Вы сами это упустили. См. выше в Евреям 2:9:
Цитата:
..за претерпение (πάθημα) смерти (θάνατος) увенчан славою и честью Иисус...

Если же для вас страдания и муки не есть синонимы - увы, ничего поделать не могу.
Цитата:
Illidan писал(а):
Скажем так, вы имеете ввиду субъективное бытие или объективное?

ИМХО, лучше это перенести в тему "антропология".

Можете ответить там.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2008 5:22 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Anatol_77 писал(а):
Екклесиаст, это просто Соломон (в некоторых языках книга называется Книга Премудростей Соломоновых), а кому не нравится, дело каждого. Это часть Божьего Слова. Просто выбросьте из своего ума этот бред о загробной жизни, который сатана еще в эдене пытался внушить Адаму и Еве, что они не умрут, и тогда слова Екклесиаста будут для вас абсолютно согласованными со словами Иисуса и Апостолов. Проблема не в Екклесиасте, а в голове человека, который не может согласовать Библию. И пока не найдете место Екклесиасту, не можете говорить, что верите Библии в ее полноте. В то время, как Апостол говорит: Все Писание Богодухновенно, не ваше писиние, а Св. Писание. Просите у Бога, и может быть изволит дать вам немного мудрости.

Этак можно приписать к поборникам Сатаны и самого Христа сказавшего, что у Бога ВСЕ ЖИВЫ, и Бог не есть Бог мертвых но живых. Как то не вяжется с мыслями автора Екклезиаста, ибо смерти как исчезновения и небытия нет потому что у Бога все живы. И кому прикажете верить?
Есть еще одна книга авторство которой приписывается тому же Соломону, где автор утверждает:
1 Неправо умствующие говорили сами в себе: "коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада.
2 Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших — дым, и слово — искра в движении нашего сердца.
3 Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух;
4 и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдет, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягченный теплотою его.
5 Ибо жизнь наша — прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается.
(Прем.Сол.2:1-5)
Мало того утверждает еще:
21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их,
22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.
23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
(Прем.Сол.2:21-24)
Это несколько расходиться со словами Екклезиаста но весьма близко к словам Христа. Ведь далее автор говорит прямее:
1 А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их.
2 В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью,
3 и отшествие от нас — уничтожением; но они пребывают в мире.
(Прем.Сол.3:1-3)
Так что насчет сказок, Анатол, ты перегнул.
Мне приходит на ум в этом случае идея, что некоторым весьма хочеться идолизировать Екклезиаста, выдавая написанное в этой книге ну чуть ли не за конспект слов самого Бога, хотя автор явно делиться СВОИМИ мыслями по поводу жизни. Не претендуя на истину в последней инстанции, говоря что это было открыто лично Богом. Просто кому то нравяться его мысли и думают так же как и он. Потому и делают из этой книги основу для построения доктрин, а слова Христа на помойку, ибо Он осмелился противоречить Екклезиасту. Так получается по твоим словам. Ибо и Христос бредил, когда так говорил, более того баснями развлекал народ(Лук 16 гл).
Ну вольному воля. Тебе отвечать перед Христом, и за эти слова тоже.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2008 9:51 pm 
Цитата:
Тебе отвечать перед Христом, и за эти слова тоже.

за ЭТИ слова мы отвечаем только здесь, на этом форуме
вот решит админ забанить...вот и весь сказ, вот и весь суд
хватит люди бояться уже, никто вас судить не будет, все в ваших руках


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2008 10:15 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
romiros писал(а):
Православные ! Славяне ! и другие ! :)
Мучит меня один вопрос, где была душа Адама до его сотворения?
Ответьте пожалуйста.



Родной!Всё в писаниях!Вначале нужно выяснить,что это такое,тогда ясней будет.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2008 10:20 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
SW_Николай писал(а):
У меня вопрос к апологетам загробного небытия.


[Евр.2:9] но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

Как этот стих сочетается с вашими взглядами?))




Иисус не душа,а Дух(духовное существо,духовная личность).
Левит 17:14"..душа-это кровь".

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2008 10:25 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
[quote="OlafLove"][quote="Adamson"]
:D В каких фактах и доказательствах есть нужда? Здесь нет философии. И какую науку ты зовёшь в помощь?



Что по твоему душа,и пожалуйста убедительное и конкретное объяснение.
:neutral:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 9:52 am 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
neotel писал(а):
Цитата:
Этак можно приписать к поборникам Сатаны и самого Христа сказавшего, что у Бога ВСЕ ЖИВЫ, и Бог не есть Бог мертвых но живых. Как то не вяжется с мыслями автора Екклезиаста

Купи себе глазной мази, и помажь глаза свои.
Никаких противоречий. Слова все живи указывают на перспективу будущей жизни. Хотя все умирают (будучи потомками Адама), но все были искуплены. Поэтому в перспективе все люди оживут, праведные для жизни, а неправедные для суда.
Цитата:
37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. 38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

Протри глаза и прочитай еще раз внимательно 38 стих.


Цитата:
Мне приходит на ум в этом случае идея, что некоторым весьма хочеться идолизировать Екклезиаста,
... и нетолько Екклезиаста, но все 66 книг Библии, как неоспоримый, неопровержимый источник веры. И если кото говорит не так как слова этой книги (состоящей из 66 отдельных книг), то нет в них света (Ис. 8:20).

Цитата:
Так получается по твоим словам. Ибо и Христос бредил, когда так говорил, более того баснями развлекал народ(Лук 16 гл).

просто прочти
http://www.biblejskoe-znamia.ru/biblioteka/statji/bogach.html

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1276 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

cron