Текущее время: Вт авг 18, 2026 9:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1213 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 81  След.

Ислам - религия добрых дел
да 20%  20%  [ 9 ]
нет 44%  44%  [ 20 ]
я тоже не люблю карикатуры 36%  36%  [ 16 ]
Всего голосов : 45
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2007 10:02 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Mahmud писал(а):
Unmasker писал(а):
.
В отношении учения иисуса я могу лишь повторить:

Иса сказал про развод (и эти же самые слова справедливы и по отношению к полигамии):


Иисус повторил древнюю притчу, (которого до него Моисей говорил), и толковал притчу так, что нельзя разводиться изза пустяковых причин.
А ты наряду с толкованием Иисуса приводишь свое толкование.
И все это выглядит так что ты пишешь параллельно другую Библию.
Есть разные притчи. Есть притчи которых Иисус сам толковал. Есть которые Иисус не толковал.
Тех притч которых Иисус уже объяснил, не надо придумывать ещё какие-то толкования.

Иисус запретил развод. Вот и все. И этим разрешил полигамию. Среди евреев того времени были такие у которых было по несколько жен. Так как Иисус запретил развод они уже разводиться немогут. Значит Иисус приказал им полигамный брак, а ты говоришь...

Цитата:
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а СНАЧАЛА НЕ БЫЛО ТАК;


Мне также интересно твое толкование этого стиха.
Ты считаеш, что Моисей внес в Библию отсебятину?
Ты что, не умеешь читать? Там же черным по белому написано, что это было допущение из-за жестокости их сердец.

Видишь ли, до тех пор ты будешь продолжать воспринимать Библию своим умом, сформированнным Кораном и исламом, ты ничего не сможешь понять в истинном свете. Между Библией и Кораном существует огромная пропасть не только с точки зрения различий в преподнесении фактического материала, и не только с точки зрения стиля и формы написания и содержания текста, но самое главное с точки зрения ПРЕДСТАВЛЕНИЯ И ОПИСАНИЯ СУЩНОСТИ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ между Богом и человеком. Бог Корана в этом смысле очень сильно отличается от Бога Библии. Бог Библии любит человека, и желает Его спасения. Поэтому Он снисходит до уровня человека, и учитывает его реальное положение и духовный потенциал. Бог никогда не будет налогать на человека бремя, если видит, что он в сложившейся ситуации не сможет его понести. Когда Бог в столпе облачном шел по пустыне впереди народа Израиля, Он двигался с той же скоростью, с которой могли двигаться самые слабые из народа. Когда Израиль попросил себе царя как у других народов, тем самым пренебрегши преимуществом иметь Бога ЯХВЕ в качестве небесного Царя, Бог упрекнул их за это, но снизошел до их духовного уровня и позволил им иметь земного царя. Но это не значит, что на это была воля Бога. Бог Библии назван небесным Отцом. Из 99 имен Аллаха такое имя - отец - не встречается. Муслимы не воспринимают Аллаха как отца. Поэтому они не могут понять, почему Бог снизошел до уровня немощного человека, и допустил, позволил им иметь более одной жены или разводиться с женами. Он видел, что бремени моногамии и нерушимости брачных уз (кроме вины прелюбодеяния) они тогда еще не могли понести. Это вовсе не означает, что такова была Его воля, это лишь означает, что Он - снисходительный Отец, Который требует лишь то, что его дети в состоянии были исполнить. но одновременно Он шаг за шаогм ведет к более высокому духовному уровню, к восстановлению утраченных из-за греха принципов семьи и брака.
Повторюсь: уже после Вавилонского плена иудеи вернулись к Библейскому принципу моногамии, хотя оставили развод. Какой смысл был Иисусу говорить о моногамии, если иудеи уже следовали этому принципу? - Никакого. Именно поэтому мы не встречаем в Евангелиях таких слов Иисуса - не было причины. А вот про развод был смысл говорить, потому что иудеи созрели для того, чтобы понести и это бремя.
Теперь понятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2007 3:01 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker писал(а):

почему Бог снизошел до уровня немощного человека, и допустил, позволил им иметь более одной жены или разводиться с женами. Он видел, что бремени моногамии и нерушимости брачных уз (кроме вины прелюбодеяния) они тогда еще не могли понести. Это вовсе не означает, что такова была Его воля,


Я рад что ты согласился со мной хоть в чем то, с тем, что в ВЗ Бог разрешил полигамию.

Но ты хочешь проникнуть в "мозг" Бога, и питаешься делать выводы: "это было допущением, но не Его настоящая воля"



Цитата:
Он шаг за шаогм ведет к более высокому духовному уровню, к восстановлению утраченных из-за греха принципов семьи и брака.
Повторюсь: уже после Вавилонского плена иудеи вернулись к Библейскому принципу моногамии, хотя оставили развод.


В Ветхом Завете нет такого принципа - моногамия. Во всем Библии кроме Павла никто не запрещал полигамию. Да и Павел только для дьяконов и епикопов запретил.




Цитата:
Какой смысл был Иисусу говорить о моногамии, если иудеи уже следовали этому принципу? - Никакого. Именно поэтому мы не встречаем в Евангелиях таких слов Иисуса - не было причины.


Я опять таки рад, что ты и со вторым пунктом моего заявления согласился "Иисус полигамию не запрещал"

И что же получается, в ВЗ Бог разрешил полигамию, в НЗ Иисус также не запретил. Сами христиане для себя и запретили.
А то что ты говоришь "это было допущение, но не Его настоящая воля", твое частное мнение.

И ещё питаешься убедить нас в том, что иудеи уже сами пришли в моногамию, и поэтому Иисус им ничего не сказал. А как же язычники?
Или ты тоже как муслимы, и как сам Иисус, считаешь, что Иисус послан только погибшим овцам дома Израилева?
Если нет, то твоя аргументация неправильная.

Помимо всего сказанного есть ещё такой момент, Иосиф Флавий пишет о своем времени "У нас ведь в обычае, что мужчина в одно и то же время имеет нескольких жен" Иудейские древности, книга 17.
В комментариях говориться " Как известно, нигде в книгах Ветхого Завета многоженство не запрещается. Евреи, живущие в мусульманских странах, до сих пор держатся полигамии. В Европе раввин Гершом в 1018 году установил моногамию. (Перев.)"

Из этого свидетельства следует, что только в 1018 году иудеи пришли к моногамию. Я думаю из политкорректности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2007 5:54 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Бог полигамию в ВЗ не "разрешил", а "допустил" - это не совсем то же самое. "Допустил" предполагает, что это временная мера, которая будет упразднена при первой благоприятной возможности.
Цитата:
Но ты хочешь проникнуть в "мозг" Бога, и питаешься делать выводы: "это было допущением, но не Его настоящая воля"

А ты разве не хочешь проникнуть в "мозг" Бога, и не пытаешься делать выводы, что это было не временным допущением, а постоянным установлением?
Я исхожу из целостности Библейского текста, и руководствуюсь простым принципом: идеалом Бога в отношении человека было то, что установлено еще до грехопадения, в Эдемком саду (в Раю). А там Бог провозгласил моногамию.
И Лишь из-за греховной деградации и духовной незрелости человека Бог был вынужден пойти на некоторые допущения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2007 6:21 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
А как же язычники?

Апостолом язычников был Павел, а что он писал насчет моногамии, и не только дьяконам - ты прекрасно знаешь. Павел был иудеем и для него было естественно следовать принципу, принятому тогда в иудаизме. Иисус действительно был послан к погибшим овцам дома Израиля, Он почти никогда за всю жизнь не покидал территории Израиля. И хотя в Его учении явственно просматриваются мысли о всемирном охвате евангельской вести, основное Его служение приходило именно для Израиля. Да и подумай сам: какой смысл Иисусу был говорить "для уверовавших в Меня язычников тоже остается в силе принцип моногамии", когда это само собой разумелось. Если ученики Иисуса имели лишь по одной жене, то с какой стати тем, кто уверовал из язычников делать исключения?

Что касается иудаизма... глупо полагаться на частное мнение какого-то переводчика книги Иосифа Флавия. Не только глупо, но и смешно.
Вот что сам иудаизм говорит относительно моногамии:
http://machanaim.org/tanach/_snch-ow/csoe_d_5.htm#II.I
А в 10 веке в иудаизме моногамия была утверждена официально, в то время как сама практика имела место уже более тысячелетия. Это объясняется тем, что в Торе нет прямого запрета на полигамию.
А у Флавия приведенная цитата говорит о царе Ироде, правившем в эпоху внутренней смуты, интриг, борьбы за власть, нередкого кровопролития. Ирод не отличался моральной чистоплотностью - что от него можно было вообще ожидать...

Я говорю о практике, принятой в иудаизме, а не поведении нечестивого царя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2007 6:28 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Учение Иисуса нельзя воспринимать сквозь призму формальных запретов и предписаний, как это принято в исламе.
Иисус часто преподносит свои учения в виде притч, иносказаний или непрямых утверждений и поучений, позволяющих сделать однозначный вывод об учении Иисуса. В частности, о моногамии: Иисус процитировал слова Бога в Бытие "оставит человек отца и мать, и прилепится к своей жене [а не к женам], и станут двое [а не трое или четверо] одной плотью". Адам - первый человек, имел лишь одну жену. Это ли не тот идеал, к которому Бог призывает нас возвратиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2007 7:01 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 10:10 am
Сообщения: 220
Откуда: Lviv
Цитата:
Учение Иисуса нельзя воспринимать сквозь призму формальных запретов и предписаний

Многим людям я задавл вопрос: "Почему Богу надо было помещать в центре рая дерево познаний добра и зла? Не проще ли было бы обойтись в раю без этого дерева?". Мусульманам на этот вопрос ни за что не ответить. Особенности строения

_________________
Скоро все это пройдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 10:43 am 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker писал(а):
Что касается иудаизма... глупо полагаться на частное мнение какого-то переводчика книги Иосифа Флавия. Не только глупо, но и смешно.


Я приводил не только мнение переводчика но и Иосифа Флавия.




Цитата:
Вот что сам иудаизм говорит относительно моногамии:
http://machanaim.org/tanach/_snch-ow/csoe_d_5.htm#II.I


Прочитал, есть интересные свидетельства:

"Следует отметить, что евангелия не останавливаются на проблеме полигамии и не касаются этой темы, кроме требования, предъявляемого к духовным авторитетам, иметь только одну жену. Вплоть до времен Лютера двоеженство оставалось распространенным явлением в Западной Европе. В XIII в. моногамия оставалась лишь теорией, по крайней мере, для правящих классов. Церковь не смогла ввести моногамию среди своих новых прозелитов и в восточных странах. "


Цитата:
Я говорю о практике, принятой в иудаизме, а не поведении нечестивого царя.


Флавий пишет:
"У нас ведь в обычае, что мужчина в одно и то же время имеет нескольких жен"

Он не только об Ироде. Но о иудей.

Если он имел ввиду римлян то сказал бы "У них ведь в обычае, что мужчина в одно и то же время имеет нескольких жен"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 10:49 am 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Полигамия, так как не противоречит совести, не грех. Вот многомужество грех, конечно.

Приведу пример. Если скажем у мужа Алены есть ещё одна жена, то никакой нормальный человек, из-за этого Алену уважать не перестанет.

Но если у жены Игоря есть ещё один муж, и Игорь об этом знает, и смирился, и не разводится, то никто уже Игоря всерёз воспринимать не будет, ну человеком его не будут считать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 11:13 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Mahmud писал(а):
Полигамия, так как не противоречит совести, не грех. Вот многомужество грех, конечно.

Приведу пример. Если скажем у мужа Алены есть ещё одна жена, то никакой нормальный человек, из-за этого Алену уважать не перестанет.

Но если у жены Игоря есть ещё один муж, и Игорь об этом знает, и смирился, и не разводится, то никто уже Игоря всерёз воспринимать не будет, ну человеком его не будут считать.
Ну, если быть точным, то не полигамия, это многобрачие вне зависимости от пола, а полигиния, и, тогда не многомужество, а полиандрия, так сказать, для единообразия. А пример с "Аленой и Игорем", по моему мнению, классический - хоть в учебники помещай! - пример предельного узколобого тупого мужского эгоцентризма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 11:24 am 
Цитата:
пример предельного узколобого тупого мужского эгоцентризма.

ф точку. Как говорит мой папа, женщина это лучший друг человека...после собаки. :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 11:43 am 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Усвага,

Цитата:
пример предельного узколобого тупого мужского эгоцентризма.


Что Бог разрешил, того человек да не запрешает!

Бог Сам сождал психологию мужчины и женщины неодинаково, поэтому должна же быть разница.

Пользы от многоженство в основном только для женщин:

1. Резко уменшается число проститутков.

2. Женщины не будут как сейчас сидеть незамужними и думать "куда это мужики подевались"

4. Так как в основном только богатые берут несколько жен, у женщин будет выбор, либо в гарем богатого либо быть единственной у бедного. В настоящее время жены бедных, которые, вместо того чтобы сидеть дома и воспитывать детей, вместе с мужем вынуждены пахать. И смотрят на жёны богатых, которые только и умеют сидеть за зеркалом, с завистью, и не понимают, почему я работаю, а она по покупкам ходит. Если у богатого было бы несколько жен, то справедливость восторжествовала бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 11:47 am 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Цитата:

Ну, если быть точным, то не полигамия, это многобрачие вне зависимости от пола, а полигиния, и, тогда не многомужество, а полиандрия, так сказать, для единообразия.


Благодарен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 11:49 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Mahmud писал(а):
Так как в основном только богатые берут несколько жен, у женщин будет выбор, либо в гарем богатого либо быть единственной у бедного. В настоящее время жены бедных, которые, вместо того чтобы сидеть дома и воспитывать детей, вместе с мужем вынуждены пахать. И смотрят на жёны богатых, которые только и умеют сидеть за зеркалом, с завистью, и не понимают, почему я работаю, а она по покупкам ходит. Если у богатого было бы несколько жен, то справедливость восторжествовала бы.

почти убедил :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 11:49 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Mahmud,

Цитата:
Что Бог разрешил, того человек да не запрешает!

Бог Сам сождал психологию мужчины и женщины неодинаково, поэтому должна же быть разница.

Пользы от многоженство в основном только для женщин:

1. Резко уменшается число проститутков.

2. Женщины не будут как сейчас сидеть незамужними и думать "куда это мужики подевались"

4. Так как в основном только богатые берут несколько жен, у женщин будет выбор, либо в гарем богатого либо быть единственной у бедного. В настоящее время жены бедных, которые, вместо того чтобы сидеть дома и воспитывать детей, вместе с мужем вынуждены пахать. И смотрят на жёны богатых, которые только и умеют сидеть за зеркалом, с завистью, и не понимают, почему я работаю, а она по покупкам ходит. Если у богатого было бы несколько жен, то справедливость восторжествовала бы.


Как бы ты не старался оправдать исламское понятие о многоженстве христиане тебе никогда не поверят. Ибо у нас есть предостережение апостола нашего Павла, который призывал иметь одну жену и одного мужа соответсвенно. Сей апостол имел силу от Бога так, что воскрешал мертвых, ему мы и доверяем с любовью.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 11:58 am 
Mahmud, извини меня, но твои "доводы" как минимум забавны.
Ты думаешь о женщинах как о потенциальных проститутках. Это не плюс тебе . Как у нас говорят, как думаешь о других, таким ты являешься сам.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1213 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 81  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: