Прикупил, давеча, журнал новый - "Имперское возрождение - Русский путь в будущее".
Открыл на статье дьякона Кураева - чуть в метро на рельсы не свалился. От удивления. У меня почему-то в голове образ, навеянный страшилками Василия сохранился - "поп в юбке", брехун. А тут - такое впечатление, что я очередной пост Васи читаю. Статья называется "Людей меньше, чем кажется?".
Вась, она тебе понравится.
Там про этих, ЛИБЕРАЛОВ (кто знает тот поймет, про кого на самом деле).
Там еще есть пара интересных статей - интервью с Шафаревичем, типа в ближайшией сто лет нашей стране ничего не светит в плане воплощения имперских амбиций. И статья "Политический идеал Византии". Сижу, корплю, читаю.

Очень конкретное мнение о православии с форума АиФ


Дело в том, что православие и есть корень всех бед российского народа, которое, если кто забыл, насаждалось на Руси из под палки. Ведь что такое православная церковь изначально? Это византийское ответвление христианства. Согласно византийской традиции — православная церковь являет собой духовный механизм порабощения народа во имя кучки бюрократии и примкнувших к ней «составляющих», вроде таких как я А разве бюрократия будет заботиться о благах народа? Конечно же нет. Следовательно и РПЦ, как прислужница бюрократии, никогда не будет заинтересована в укреплении материальных благ «простого народа». Ведь что такое «материальные блага»? Это отнюдь не только зарплата или пенсии. Это также безопасность, стабильность, удовлетворение первичных материальных потребностей, которые просто необходимы для выживания нации. Все эти потребности, которые непросто удовлетворить без упорного труда в материальной сфере, православие подменяет более простым в исполнении вариантом — «духовностью». Спросите «прастого расеянина» что это такое и он начнёт вам разводить болотную философию о том, что это пренебрежение к деньгам, материальным благам и т.д., а далее начнутся туманные рассуждения, кто во что горазд. Т.е. за тысячелетнюю историю, РПЦ хорошенько вбила в головы «простого народа» греховность денег. С какой целью? Да с той, чтобы народ не составлял конкуренции правящей элите в приобретении материальных благ. Отсюда у нас и т.н. олигархи, приближённые к власти бандиты и прочие извращения, называемые «российским капитализмом». То есть корни этого нужно искать не в «происках Гайдара-Чубайса», а в российской истории. С одной стороны, это довольно простые вещи, с другой — мало кто об этом догадывается и ещё меньше тех, кто говорит об этом вслух

Дальше можно и не читать сей бред...

есть и такое мнение...

Ray,неужели и ты тяготеешь к ПЦ ?

jona, а как вам это:

Интервью игумена Евмения
Татьяне Авакумовой,
корреспонденту газеты «Приволжская Правда»

О деньгах, христианстве и преодолении нищенской философии

— Многие люди считают, что деньги — зло. Они мешают росту духовности в человеке, отсюда — рост беззаконий и преступности. Вспоминается также, что Христос говорил: «горе богатым» и изгонял торгующих из храма. Особенно неприятно бывает слышать о том, что церковь принимает пожертвования богатых людей, нажитые нечестным трудом,и немалые. А что вы думаете по этому поводу?



— В вопросах по поводу денег у многих людей, в том числе христиан, существует много путаницы. Я глубоко верю, что наступает время, когда наши наивные, детские понятия о деньгах уйдут в прошлое и мы повзрослеем. Мне хочется, чтобы этой короткой статьей подобные дискуссии навсегда закончились и мы окончательно определились в вопросе о том, что это такое деньги, и как к ним относиться.

Многие православные христиане «признают исключительно духовные ценности» и говорят: «Деньги — это великое зло». Но в Священном Писании нигде не говорится, что деньги — зло. Там сказано, что корень всех зол есть сребролюбие, т.е. когда деньги из средства превращаются в цель и смысл существования человека.

А вот отношение к деньгам может быть разным: правильным и не очень. Что такое деньги? Деньги это средство для достижения определенных целей. А вот цели могут быть разными.

У каждого человека остается выбор: служить заработанными деньгами людям или использовать их исключительно для личных целей. Или человек использует деньги на достойные цели, или во зло. Деньги сами по себе не выбирают, на что их используют, выбор делает человек.

Когда мы говорим о деньгах, мы говорим о том, что является главным, определяющим в материальном мире. В материальном мире, в экономической жизни общества, семьи, отдельного человека, субстанция, определяющая его материальную жизнь, его границы — это деньги.

В мире физическом деньги определяют степень свободы. Если у тебя много денег, значит у тебя много свободы, потому что деньги определяют размеры того, что ты можешь себе позволить в материальном мире. Если у тебя нет денег, ты ничего не можешь, ты в цепях.

Некоторые люди пребывают в иллюзии: «я выше денег, я мыслю, я мыслитель...» Если ты мыслитель с дыркой в кармане, тебя даже на порог не пустят во власть или в Думу. Но если обществом востребованы твои идеи, твои мысли, значит они нужны обществу, они покрывают его нужды, удовлетворяют его потребности. Люди готовы платить, и платить щедро, за те продукты человеческой мысли и гения, которые помогают им, служат им.

И не надо кокетничать и рисоваться: “Деньги — это зло“. Деньги — это добро! И побольше бы этого добра! Это добро ты держишь в кармане. Этим добром ты рассчитываешься в магазине и оплачиваешь коммунальные услуги. За это добро ты вкалываешь с утра до вечера. Я не думаю, чтобы за зло ты бы работал по восемь часов в день. Да еще и уставал бы, да еще и брал бы внеурочные. Деньги сами по себе не могут быть злом. Деньги — это экономическая кровь, пока она циркулирует в жизни общества, оно имеет силу, имеет перспективу. Как только эта циркуляция заканчивается, наступает паралич.

Перестаньте финансировать искусство, умрет искусство. Перестаньте сейчас платить деньги офицерам и вооруженные силы разбегутся. Сегодня не надо бомбить, сегодня не нужны войны, достаточно перекрыть экономический кислород какой-нибудь стране или отрасли, и она погибнет.

Экономика — это неотъемлемая часть жизни любого государства. Причем, в современном мире экономика первична, а политика вторична. Сегодня деньги диктуют политику. Деньги будут воплощать в жизнь интересы тех людей, которые имеют эти деньги. Если деньги сосредоточены в руках верующих в Бога людей, справедливых людей, искренних людей, то эти деньги будут утверждать на земле их ценности и интересы. Если деньги сосредоточены в руках нечистых людей, скажем, наркодельцов, мафиози, каких-то преступных группировок, они, естественно, будут утверждать на этой земле их интересы, т.е. на каждом шагу будут открываться казино, публичные дома, игральные салоны. И не секрет, что это места, где общество растлевается, разрушается и деградирует.

Деньги работают по принципу сообщающихся сосудов. Сегодня они у тебя, завтра — у меня. Сегодня они у меня, завтра — у тебя. Деньги путешествуют. И их путешествие не должно заканчиваться. Вот у вас десятка в кармане лежит (или сто рублей). Где они ходили? Вы даже не знаете. По казино ли, по базарам ли, по храмам гуляли они или лежали в кармане преуспевающего бизнесмена? Вы даже не знаете, но где-то ваши деньги, которые вы сейчас держите в руках, ходили. И теперь к вам пришли. Причем пришли ненадолго. И чем чаще деньги уходят, тем больше в жизни изменений происходит.

Некоторые задают вопрос: “А зачем церкви нужны деньги?“ Чтобы церковь могла существовать и развиваться. Без денег нельзя построить или реставрировать храм или здание монастыря. В Библии сказано, что в материальном мире «за все отвечает серебро», (Еккл., 10, 19). Для осуществления любых добрых дел нужны деньги. Они нужны для издания хороших книг, существования образования, здравоохранения, поддержки пенсионеров.

Кому из нас не известны слова: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают и не крадут; ибо, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Мф. 6:19-21). Многие полагают, что в этом месте Писания Христос осудил богатство. Однако богатство само по себе не зло и не добро, в то время как бедность, которая тоже не зло и не добро, на практике гораздо опаснее, чем богатство: она рождает зависть, ропот, воровство, убийство, ненависть к богатым людям, социальные революции со множеством кровопролитий.

Некоторые задают и такой вопрос: «А почему же Христос негативно относился, требовал убрать деньги из храма?». Нет, Он не деньги убрал из храма, Он базар убрал из храма. Базар свое имеет предназначение, а храм — свое. На базаре нужно заработать деньги и принести в храм. Но разводить базар в храме категорически запрещено.

Наш Бог — Царь царей. А мы — Его дети. Нельзя быть сыном царским, имея характер пролетарский. Я уверен, что мы выйдем с уровня пролетарской культуры и поднимемся на уровень культуры монархов, т.е. царской культуры. Мы — дети Царя. И когда мы жертвуем, мы по-разному мотивируем свою жертву.

Как мыслят люди с нищенской психологией? Они говорят: “Я деньги в церковь отдаю, потому что церковь в этом нуждается“. Это уровень пролетарский.

Можно жертвовать совершенно по другим мотивам. Благородный человек делает все произвольно, от щедрости душевной. Цари ведут себя иначе. В вопросах пожертвований существует свой этикет, своя культура. Если я культурный человек, я жертвую не потому что «им нужно заделать свои дыры», хотя это, конечно же, тоже нормально. Но существует иной уровень, этикет, когда ты благословляешь, отдаешь деньги просто от избытка своего сердца, потому что ты ценишь, уважаешь и любишь то, на что жертвуешь.

Мне бы хотелось, чтобы все верующие люди осознали себя Царской Семьей. Если Бог, наш Отец — Царь, значит мы — царские дети. За семьдесят лет в нашем пролетарском мозгу понятие «Царская Семья» покрылось негативом, вроде бы принадлежать к Царской Семье — это что-то плохое. Нет. Быть царской семьей это очень даже хорошо.

Если наш Бог Отец — Царь всех царей, то мы с вами должны адаптироваться к нашему титулу, к нашему наследству. У нас должно быть царское мышление. У нас не должно быть нищенского мышления. У нас должна быть другая культура и другой этикет.

Я знаю одного человека, который родился в многодетной семье. И в доме у него вечно не хватало денег. Самое яркое воспоминание детства: копеечка к копеечке, денег вечно не хватает и концы с концами не сходятся. В одной и той же одежде приходилось ходить по два года. Когда ему хотелось велосипед, а отец говорит, что надо уголь на зиму покупать или что-то в это роде. И его детские интересы всегда нарывались на такие нужды. Нужды, нужды. И вот эта нужда сделала его ущербным.

Он мог согласиться с этим, а можно принять решение и сказать: “Я буду жить иначе“. У каждого человека есть этот выбор.

Он не судил своих родителей, несмотря на то, что в детские годы видел этот вечный недостаток денег. Родителей не выбирают, их почитают и любят. Но когда он смотрел на их жизнь, он понимал, что их просто никто не научил, и когда он смотрел на этот вечный недостаток, на эти протертые половички, которые лежали на полу, на эти старые шкафы и комоды, его угнетала эта атмосфера. Где-то внутри он сказал сам себе: “Я буду жить по-другому. Мои дети не будут донашивать чью-то одежду“.

Донашивать чужую одежду — не оскорбительно, но это была мечта ребенка, который находился в этих жутких обстоятельствах. И он мечтал, что будет жить по-другому.

Вы скажете, что это гордость? Нет, это вера. Иногда веру в лучшее будущее рождает протест против всякой ущербности, против всякой серости и ограниченности.

Бог не творил мир ограниченным, серым и ущербным. Бог сотворил человека для счастья. Бог сотворил человека для радости, для полноценного существования. И когда у тебя в сердце рождается протест против ограниченности и серости, это не гордость, это — вера.

Сегодня нередко можно слышать:

— Иисус был нищим и нам велел быть нищими. Он ходил босиком, у Него вообще ничего не было, Он бедный был.

И получается, что Иисуса изображают чуть ли не вождем пролетарского движения. Иисус был богат, Ему принадлежит вся Вселенная, но, сойдя на землю обнищал, для того, чтобы обогатить каждого из нас.

Поэтому: не мысли как нищий, мысли как царский сын. А Царское завещание такое: если ты любишь Господа, у тебя будут обилия и избыток в доме.

Что же такое мышление человека, принадлежащего к Царской Семье? Откроем Евангелие от Марка, глава 4: “И сказал им: замечайте, что слышите. Какой мерой мерите, такой отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим. Ибо кто имеет, тому дано будет. А кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет“.

Вдумайтесь в эти слова. Это многих людей приводит в недоумение, многих злит, многих раздражает. А раздражается их пролетарское мышление, потому что пролетарии мыслят наоборот «Давайте у того, у кого есть, заберем и отдадим тому, у кого ничего нет». Не это ли был лозунг пролетарской революции? Забрать у богатых и отдать бедным. Вот здесь у Евангелия с ленинско-марксистской философией принципиальные расхождения. Они хотели у богатых все забрать и отдать тем, у кого ничего не было. А Евангелие говорит: забрать у бедных и отдать богатым. Ты дуйся на это, злись на это, но это написано в Слове Божием.

Почему Иисус Христос сказал, что у нищего надо забрать? Нищему нельзя доверять большие деньги. Нищему надо дать паек и пусть он дальше живет. Он нищий потому, что он мозгами нищий. А богатый он умеет делать деньги, поэтому ему можно доверить еще больше.

Один финансовый эксперт рассказывал: “Мы провели такой эксперимент. Мы взяли 5 человек, у которых в месяц был оборот 50 евро и взяли других 5 человек, у которых был оборот 50 тысяч евро. Мы дали каждому из них по 10 тысяч евро. Казалось бы, все, проблемы решены. У тебя было 50 евро, а теперь аж целых 10 тысяч евро. Теперь наконец-то решатся проблемы. И вот прошел месяц, другой и третий. И когда их снова собрали и спросили: “как дела?“ У тех, у кого в месяц был оборот 50 евро, им десять тысяч не помогли выйти из кризиса, они деньги просадили, у них опять 50 евро в месяц идет оборот. У тех, у кого в месяц был оборот 50 тысяч, они из десяти тысяч сделали 50 тысяч. И они продолжают двигаться, набирая обороты.

Никакой стране не нужны нищие вожди. Это опасно, когда нищий человек встает у власти. Это катастрофа. В правительстве должны быть богатые люди. Богатый человек, человек, который умеет делать деньги для себя, разбирается в экономических процессах, сможет и страну привести к благосостоянию. У таких людей есть от Господа талант, дар управлять экономическими процессами. Сегодня многие из них приходят к Господу. И Бог направлять их, использовать в своих интересах. А если не придут? Тогда богатство нечестивых перейдет к праведным бизнесменам, которые умеют делать деньги и руководствоваться нравственными принципами и Божиими заповедями в их использовании.

Но большие деньги, субсидии, вливания — не решение проблем. Все дело в том, что в сердце, в мыслях человека, в его генетической памяти. Я вспоминаю другой случай. На Украине шахтерам по полгода не выплачивали зарплаты. И они шли пешком из нескольких городов Украины до Киева и требовали денег, утверждая, что если деньги придут, решатся все проблемы. Я понимаю, что необходимо требовать справедливости. Но я о тонких вещах говорю. Они дошли до Киева, они на площади касками стучали по булыжной мостовой, им выдали деньги сразу за полгода. И священник церкви одного из шахтерских городов, рассказывал:

— Три или четыре дня длился этот кошмар. Гужевали шахтеры, пили как сорвались с цепи. Все кафе, все рестораны запрудили. Они пили как свиньи. Это был ужас какой-то. Мало того — они пили, а у них воровали. За три или четыре дня они спустили всю получку за полгода, и — снова в шахту.

Продукт пролетарского воспитания говорит: «Давайте заберем у богатых и отдадим бедным». А бедные за три дня спустят и будут такими же бедными.

А если еще эти бедные станут у власти, то они, добравшись до государственной кормушки, будут грести, грести, грести... и все равно останутся бедными. Сегодня мы решаем — какой быть наше стране, России, завтра. Мыслящие люди категорически против бедных политиков. Нельзя пролетариям становится у власти. Посмотрите сегодня на ту или иную страну мира, область, район. Уровень благосостояния напрямую зависит от того, сколько людей благородных кровей занимают ключевые посты в руководстве. В Книге Притч написано: «блажен род, у которого князья из благородного рода».

Пролетарская революция принесла нашему народу проклятье. Пролетарии хотели взять у богатых и отдать нищим. Первую половину своих обещаний выполнили, а адреса бедных людей кто-то похитил. И исторический опыт доказал это, что пролетариям нельзя доверять власть. Покушение на монархию — это покушение на Божью модель мироустройства, потому что наш Бог — Монарх.

Когда у человека появляется много денег, возникает новая проблема. Перед ним открывается масса новых хороших и плохих возможностей, которые раньше были недоступны. Перед ним вдруг открывается дверь в мир со всеми его искусами. Если у них есть благородные цели и планы, то большое количество денег и связанные с ними искушения не потревожат их счастье и душевный покой. Если же у них нет целей и планов, обеспечивающих устойчивость их жизни, они обречены.

Иисус сказал: «Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Мф. 19, 24). Когда у вас много денег, искушение творить зло весьма велико. Если вы станете их рабом, они погубят вашу душу и разорвут вашу связь с Создателем.

Недавно я читал в одном журнале обсуждение с некоторыми преуспевающими бизнесменами необходимости делиться с бедными. Они говорили, что больше всего боятся не поделиться в достаточной мере — слишком велики последствия. Счастливые и удачливые люди в качестве живой иллюстрации своей удачливости сразу скажут: «Не оскудеет рука дающего!». Об этом много говорится в Библии и других источниках. «Иной сыплет щедро, и ему еще прибавляется; а другой сверх меры бережлив, и однако же беднеет. Благотворительная душа будет насыщена; и кто напояет других, тот и сам напоен будет» (Притчи 11:24-25). Истории известны миллионеры, которые жертвовали на благие цели 40-50% своих доходов, люди, которые отдают четыре из каждых пяти заработанных ими рублей. Естественно, эти люди богаты и могут позволить себе пожертвовать столь значительной долей своих доходов, но у них это всегда было привычкой — даже когда они были бедны. Они и разбогатели отчасти благодаря этому естественному закону, повелевающему делиться.

В Библии говорится, что Бог любит людей, искренне дающих, и их дары возвращаются к ним, многократно умноженные. Но нельзя отдавать в надежде что-то получить в ответ. Наши дары не должны обставляться какими-то условиями. Только когда мы отдаем, не задумываясь о своих интересах, ничего не ожидая взамен, эти дары вернуться к нам многократно увеличенными. Размер дара не важен. Но исключительно важно ваше отношение к акту дарения. Если вы отдаете так, как этого ждет от нас Создатель, то непременно будете щедро вознаграждены.

Каждый из нас — личность и Бог дал каждой личности определенные пределы обитания. Внутри, в сердце у нас есть нравственный закон, который определяет, что такое хорошо и что такое плохо.

Мы должны возненавидеть нищенскую психологию, потому что она не от Бога. Мы должны возненавидеть нищету, потому что, согласно Священному Писанию, нищета — это не благословение, а проклятие. Благословением Божиим еще со времен Ветхого Завета считается умножение имения, а нищета, экономические бедствия — следствие Божьего наказания на нераскаянные народы.

Есть такая книга в Библии, Псалтирь. По ней на Руси обучались грамоте. Откроем псалом 111-й. “Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его. Сильно будет на земле семя его и род правых благословится. Обилие и богатство в доме его. И правда его пребывает во век“. Здесь говорится о том, что любящие Господа не будут в нужде. Если муж любит Господа и любит заповеди Его, он никогда не будет нищим, потому что обилие и богатство будут в доме его и правда его будет пребывать во век. Если ты любишь Господа, если ты любишь заповеди Его, если ты поклоняешься Ему, знай, что Бог любящим Его будет устраивать избыточную, благословенную, стабильную, защищенную жизнь. Если у нас нет обилия и избытка в жизни, то надо пересмотреть — крепко ли я Бога люблю, может у меня кризис в отношениях с Богом и я должен что-то исправить.

Я глубоко уверен, что экономический кризис в России — это следствие кризиса наших отношений с Богом. Экономические проблемы начинаются не в кабинетах власти, не в нашем офисе, не в нашей бухгалтерии, не в наших отношениях с партнерами или сотрудниками, кризис начинается в душах людей с нарушения первой заповеди: “Возлюби Господа Бога своего“. Если у тебя по вертикали идет кризис, если первая заповедь терпит кризис, то естественно, как следствие идет кризис по заповеди горизонтальной, с ближним твоим у тебя тоже кризис.

Поэтому, если у тебя финансовые проблемы, проверь прежде всего себя. Один из проверочных пунктов — проверь свои отношения с Богом. Именно с Ним, а не с внешними атрибутами религии, которые у тебя могут быть в полном комплекте: «на Пасху в храм хожу, свечки ставлю, записки поминальные пишу регулярно...» И когда ты исправишь свои отношения с Богом, Бог совершит в твоей жизни все, чтобы исполнить Свое обещание. Если Бог что-то обещает, Он никогда никого не кидает. “Обилие и богатство в доме его“. Это то, что верующему и чтущему Бога человеку принадлежит по праву.

Отсель: http://reshma.nov.ru/?out=pr_sov

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Вообще то я привела только мнение человека со стороны о том, что такое православие.
но в том что Вы АНВ предоставили, только подтверждается вышеуказанное мнение.

Василий!

«Галиматья»... Что ж, «отличный» аргумент!
А для меня «галиматья» ваше заявление, что настоящий христианин ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН быть монархистом по политическим убеждениям!

Ну насчёт «вы мошенничаете» - оставляю на вашей совести, а также напоминаю, что клевета – грех.
А насчёт подмены темы вы неправы – это как раз ПО ТЕМЕ! Христос НЕ ОБЛАДАЛ государственной властью и к ней НЕ СТРЕМИЛСЯ. Это факт, зафиксированный в Евангелии. Вы смотрите в книгу и не видите этого! И ни разу НЕ УВИДЕЛИ... Мне вас жаль...
А что вы тогда видите в Евангелии? Апологию гос. власти, а особенно монархии?

Власть Христа над сердцами, или духовная, или внутренняя (сердце – оно внутри!), сила любви ЧУЖДА ВСЯКОМУ НАСИЛИЮ, ВСЯКОМУ ПРИНУЖДЕНИЮ. Святые в мире, подражая Христу, являют эту власть... Какой властью бесчисленные святые воскрешали мертвых, исцеляли больных, изгоняли бесов, ходили по водам и проповедовали «со властью», как и Христос?

Ах, Василий, Василий... Две головы... Если бы одна из голов не клевала и не порабощала другую, не ставила бы её СЕБЕ на службу, то всё было бы ПРОСТО ПРЕКРАСНО!


Хорошо. Я «противопоставляю», а вы «смешиваете». Вывод: мы с вами НЕ святые отцы...

Почитайте ранневизантийскую историю, жития святых того времени: там есть примеры того, как святые приходили на место казней и ОТБИРАЛИ у стражи преступников, приговоренных к смерти. Забирали и жили с ними, и закоренелые преступники жили с ними и МЕНЯЛИСЬ, каялись, начинали новую жизнь. И им никто из власти НЕ СМЕЛ мешать, понимали: у святых подвижников была ИНАЯ власть, сильнее гос. машины... Святой князь Владимир, Равноапостольный, что сделал, когда крестился? Сразу же ОТМЕНИЛ смертную казнь на Руси и стал кормить за свой счёт всех киевских нищих...
У Церкви действительно всегда была и есть «идея помощи», но не государству, а реальным, живым людям, которые страдают...
Ну вот, вы мне уже и докетизм «клеите»! Ещё немного и у меня будет полный комплект ересей! Вы «проницательны» ну прямо как... как... инквизитор!


Ага, таки насилие (или «силовое принуждение», по-вашему) НЕОБХОДИМЫЙ атрибут государства и без него государство НЕ ЯВЛЯЕТСЯ государством. Уфффф...

А вы приведите это «превеликое множество необходимых атрибутов власти», ТАКИХ же необходимых, как силовой аппарат, ну хотя бы с десяток, обсудим...

Ваш пример с кровью тут не катит. Потому что НИКАКОГО отношения к столь защищаемому вами тезису об исключительности царской власти не имеет.
Государственная власть (какая бы она ни была) – это не ЖИВОЙ ОРГАН, она вообще не живая. Живы конкретные люди, пусть и носители гос. власти. И Господь, и Его Церковь через чад своих ВСЕГДА обращается к конкретным людям, их зовёт к покаянию и святости, а не к некое «государство».

А дайте-ка нам определение «правосознания», вот и посмотрим, кто что переврал...

О! А вот и определение! Оказывается «в терминах Ильина» правосознание – это власть Христа над сердцами, или духовная власть, или внутренняя сила любви. Значит, Христос-то, оказывается, просто призывал всех «взять свой крест» и стать правосознательными монархистами! Вот оно что!!! Вот оно, христианство-то истинное!
А я-то думала...
Ну, что ж, считайте пожалуйста и дальше... Это ваше ИМХО.
А вы бы стали палачом работать, для искоренения геноцида? А?

Да, видно вы много знаете о жизни китайской молодежи... из официальных сводок, наверное...

Реальный правитель просто обязан по Ветхому завету жить: законы, наказания, смертные казни, карательные операции... Вот и не надо потому называть его «наместником Христа», ведь Христа-то распяли как раз ОЧЕНЬ законопослушные люди, и евреи (столько лет в Законе жили) и римские язычники (про их образцовое правосознание только ленивый правовед не пишет). У Христа для нас только ОДНА заповедь: чтобы имели Его любовь... Если реальный правитель действительно, а не по наружности, станет христовым учеником, любовь Христова в его сердце войдет, то он не сможет быть прежним языческим или ветхозаветным правителем, меч из руки палача-то и выпадет... Прецеденты были.
Образ Бога, икона Христа есть в КАЖДОМ христианине в той мере, в которой он сам лично достигает меры «возраста Христова». И ни гос. должность, ни корона, ни помазание не являются здесь НИКАКОЙ гарантией. И только не надо про то, что де цари – особый, избранный Богом, род людей, и к ним у Бога иные требования! Мне тут сегодня на «домашнем изучении» местный служпом-СИ уже «втирал» про особый класс помазанников... без особого успеха...

Оговорюсь сразу, что не считаю грехом службу в армии и войну оборонительную, а то сейчас начнёте: Пацифизм! Гуманизм! и т.д. ...

Вот уж СРАВНИТЬ-то, точно у вас не выйдет! Вот вы лично жили «при царе», чтобы сравнивать ОБЪЕКТИВНО и НЕПРЕДВЗЯТО, на основе своего личного опыта? Не жили? А как сравнивать-то собираетесь? По статистике? Ну-ну... Большевики вон тоже всё сравнивали с 1913-ым годом, так сказать валовым продуктом.

Ну да, «при православных царях-спасителях» всё бывает исключительно по любви, никакого принуждения, никакого страха.

А с чего вы решили, что я тут с вами спорить буду? Не буду!

Ну-ка, ну-ка, а что же это «САМОЕ ГЛАВНОЕ, БЕЗ ЧЕГО НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ»??? Можете слова привести? Неужели это – самодержавная власть?
Вообще ваше рассуждение очень интересно. Если вдуматься, то нужно всем нам через каторгу надо пройти, чтобы стать лучше «хоть на крошечку»?

Так и я к плоской дихотомии не свожу, это вам всё хочется меня к ней «свести», да какую-нить ересь прицепить...


Если я чего-то пишу РЯДОМ, дорогой товарисч Василий, это ещё не значит, что я это ПРИРАВНИВАЮ. Любовь к человеку, которого видим, есть проявление или выражение любви к Богу, которого не видим (узнаёте цитату?). Убийство человека (любое) – это плевок в лицо его Создателю. А то, что это преступление не только пред Богом, а и перед человечеством: ведь убитый кому-то сын, отец, брат, друг... На его месте – ДЫРА в строении Божьем образуется, в мире, другого ТАКОГО ЖЕ человека уже никогда не будет! Это что, для всех остальных людей, для всего человечества, ФИОЛЕТОВО???

А вы к себе, к себе ближе, Василий! Вот берете вы сейчас копьё, убиваете пару тройку блудников, а Господь прекращает эпидемию СПИДа... Вы это так себе представляете? Или как?

И был совершенно прав! В рамках Ветхого завета именно так и должен был поступить!

Ага: «щас цытатами закидаю»! Да сами успокойтесь! Я маркионитством не страдаю, а вот у вас похоже проблема: вы путаете заветы. Сами-то в каком живёте? Сразу в двух? Как иудеохристиане?

Ну и я того же мнения о гуманизме. Хотя слово «гуманизм» НИ РАЗУ не употребляла, в отличие от вас.

Интересно, Василий, а вы чего это меня помещаете в одну компанию с Сартром, Робеспьером, Маркизом де Садом, нашими бомбистами и Гитлером? Вам не совестно? Или вы углядели своим зорким инквизиторским оком у меня в посте слово «человечество»? И решили, что вам теперь ВСЁ МОЖНО? Вы своими инсинуациями, дорогой, мне уже порядком поднадоели... тошно уже

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

jona, я тяготею к фильтрации бредовых обвинений Вне завасимости от религии.

Василий!


Странное у вас Василий, представление об «учении Христа»... Если не сказать больше...
Да и о логике тоже странные представления. Вы пишете: «всё абсолютно в учении Христа – прекрасно, но и недостижимо в своей полноте. И недостижимо ИМЕННО ПОТОМУ, что прекрасно». Получается: «Все яблоки – красные, но висят высоко – не достанешь. И не достанешь ИМЕННО ПОТОМУ, что красные». Прямо сон разума какой-то...

Ой! Вы свои посты хоть перечитываете? Это как это «недостижим»? Что, Он не до конца вочеловечился что ли? Если Он для нас «недостижим», то как мы спасаемся-то? Ну, вы и даёте!!! Жму руку как еретик еретику! Ура! Нашему еретическому полку прибыло!

Христианство там, где Христос, а Христос – в Своей Церкви. Вы разве не верите в это?

А где апостол сказал, что христиане ОБЯЗАНЫ быть монархистами по политическим убеждениям?
Ну а насчет «ничуть не извращая его мыслей» только не вам говорить, только не вам...

В Церкви.

Я не требовала и не требую от земной власти превращать «нашу грешную землю в Царство Небесное». Вы это с чего вообще взяли??? Сами придумали? А не требую, потому что знаю её пределы и ее возможности.

Вижу, дорогой, вижу! Просто ну ОЧЕНЬ много достойных проявлений. Чесслово!

Ух! Какой же вы ИДЕАлист! Очищаете ИДЕИ, защищаете их, бедных...

Совершенно верно! ВОЗНИКАЕТ непременно! Государство - это институт, созданный людьми для выживания, для хоть какого-то ограничения зла. Он возник везде и очень-очень давно, причем у языческих народов, в Месопотамии, в Египте ... С законами, с армией, с тюрьмами, с чиновниками... Это человеческое, очень человеческое изобретение ...
Вы попытались доказать, что государство – прямо от Бога, точнее от Самого Христа. Но меня не убедили. Попробуйте ещё! Может, получится!

«- Царя ли вашего распну?
-Нет у нас царя кроме кесаря!»
Не нужна нам какая-то «внутренняя власть» не из нашего мира!
И всякие мечтатели!
И идеалисты!

А я не говорила, нужно ТОЛЬКО на неё опираться. Чего передергиваете? Пока Господь не пришёл, будет это «малое зло», и «добро», и «любовь»... всё вместе...

Ну, не завели бы вы меня с вашим царём – искупителем, может, и вообще не было бы разговора...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Да уж, каждый видит то, что хочет видеть...

А я то полагаю, что "нищенская психология" у народа появилась после диктатуры пролетариата. До диктатуры с деньгами было "всё путём"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Поэтому Вы АНВ и в православии

Статья очень хитрая вроде и Библейское обоснование нашли для того, чтобы оправдать тех, кто в свое время всякими неправедными путями деньги заработал на слезах простых людей.


Вот ведь как Библию некоторые используют И Вы хотите сказать что этот священник не работает на власть имущих?
"И Обратился я, и увидел всякие угнетения какие делаются под солнцем и вот слезы угнетенных..."
Но священнику какое дело до этого
Он знает свое дело кого защищать а а к кому питать презрение

Вот так и внушается, что простые люди быдло, если у них и деньги будут, то они все равно пропьют.
А концовка вообще ни в какие ворота

Это что же значит, нам Бог нужен чтобы у нас деньги были что ли?
Никакой духовной поддержки из такого интервью нельзя получить

Ну, АНВ, вы уже и запутались, какой тезис я в данном случае защищаю. Сосредоточтесь. Мы ещё далеки от завершения спора.

Я в данном случае говорил и вовсе не только о царской власти, а о власти вообще как таковой. И доказывал я тот тезис, что ПРИНУЖДЕНИЕ, хоть и является НЕОБХОДИМЫМ компонентом власти, без которого власть действительно не будет властью, но нельзя утверждать, что это ОСНОВА власти, тем более единственная и самая главная.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Ну, "мы матом не ругаемся, мы на ём разговариваем". (генерал А.Лебедь) Так что обижаться не стоит.

_________________
Глас народа - глас Божий.