ANV, милая. Ты уперлась. Ну и ладно, Бог с тобой.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Итак, имеем постулаты веры АНВ. Аргументов - ноль, зато какая вера!

_________________
Глас народа - глас Божий.

Ну, так и почитайте ваш ЖМП - найдите уж в интернете или спросите последние номера у знакомых "батюшек". Там в чистом виде всё именно так и обстоит как вы здесь написали. Из веры получаем идеологию, а из идеологии политику. Которой вместе с бизнесом "церковным" успешно и занимаемся исключительно.

Про "коммунистическое богословие" советских попов я уже писал. Вы сами выложили образец современной поповской "демократической идеологии". Всё как по нотам.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Пусть Он будет и с тобой тоже!

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Что, наступила на любимую мозоль?
А чем царская политика лучше всех других? А? Или не было тогда вообще идеологии и политики? Или тогда не делали из церкви Христовой "Ведомство православного исповедания"? Не заставляли священников доносить на "бунтовщиков", не смотря на тайну исповеди? Не сажали "староверов-раскольников"? Не заставляли приносить на работу справку о причастии?
Имейте, Василий, смелость до конца додумывать свои мысли...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ну, рассмешили, АНВ, вы меня. Сама злится, а мозоль "любимый" у меня.
Это ж вы только от меня отбрёхиваетесь несдержанно. Это ВАС, АНВ, здесь обложили как загнанного зверя, а вы почему то пытаетесь представить дело так, как будто вы здесь своими бравыми доводами всех всех попереубивали аж насмерть.
АНВ, перестаньте биться в конвульсиях, просто выйдите за флажки вашего палёного "пгавославия", вот и всё. Вы сразу из порочного круга выберетесь.
А так - вы всегда будете вынуждены отбиваться от высказываний ВАШИХ святых, которые говорят СОВСЕМ не то, что говорите здесь вы.
Мне жаль вас.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Ага...

Вы что ль "обложили"?
Да мне с вами общаться неприятно - сплошной флейм от бессилия... вот и стараюсь вас "аккуратно обходить" и "не трогать" ... не общаюсь.

Вы вот тут пытаетесь "наехать" на РПЦ, мол она и с коммунистической ВЛАСТЬЮ сотрудничала, и с демократической ВЛАСТЬЮ сотрудничала... ай-яй-яй, ой-ой-ой! Сколько крови, сколько грязи!
А как заходит речь о сотрудничестве с императорской ВЛАСТЬЮ, так у вас одни восторженные вопли: ах, как же было тогда хорошо! Ах, как же было всё замечательно!
Вы не видите НИКАКОГО противоречия? А я вижу... Вижу вашу слепоту...
ВЛАСТЬ всегда остаётся властью, и кесарь - кесарем, как бы вам не хотелось выдать желаемое за действительное. Власть - от мира сего, а Церковь - не от мира сего. И Церкви, если она хочет быть Церковью, не нужно возлагать надежд на власть, какая бы она не была, и как бы ни называлась, а власти не нужно пытаться использовать то, что ей не принадлежит и принадлежать не может - веру, которая от Бога. Если же происходит попытка подобного "симбиоза", а их множество было в мире, то ничем хорошим это не заканчивается ни для власти, ни для церкви... Кончается либо превращением церкви в отдельное государство со своми банками, заводами, газетами, пароходами (см. КЦ), с подменой веры - администрированием... либо в превращение церкви в придаток гос. машины, как в православных империях, с подменой веры - гос. идеологией....
Не срастается божье и кесарево...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Вот даже не читал дальше, сразу отвечаю.

Нехорошо так смягчать и закруглять острые углы.

Всё это про вашу РПЦ на самом деле называется НЕ ТАК.

"Сотрудничать" с государством Церковь можнет, скажем, в построении доступных лазаретов для неимущих, что и было ДО революции при тех самых императорах.

А с большевиками РПЦ не "сотрудничала". ЭТО так не называется.
Выдать на смерть БОЛЬШИНСТВО епископов, священников и мирян и назвать их перед всем миром ПРЕСТУПНИКАМИ, только лишь нарушителями законов государства - это не сотрудничество. Это - предательство. Грех Иуды Искариота всего лишь навсего.

Здесь Князь Мышкин выкладывал выдержки из Евсевия Памфила. Там описаны замечательные примеры того, как христиане в условиях гонений отказывались назвать своих собратьев государственными преступниками, а сами шли на смерть только за то, что исповедовали перед властями свою солидарность с уже приговорёнными к смерти. Ваши попы тем и отличаются, что они поступили вразрез с этими древними примерами. Очевидно, что они совершили предательство. Очевидно, что они отступили от Бога, отказавшись от исповедания веры в условиях гонений. Этот отказ выразился в отказе признать истинных мучеников теми, кем они были на самом деле - истинными мучениками. Их публично назвали преступниками. Это не сотрудничество.
не искажайте мои слова.
Я обвиняю ваших попов в ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Извините, но я не понимаю что такое "флейм", "ИМХО", "тролли" и весь отсальной ваш "птичий язык". И отазываюсь понимать потому как просто противно. Я человек русский, вы - тоже русский, так и выражайтесь пожалуйста по русски.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Оставшуюся часть вашего поста дочитал без интереса.

С этими постулатами вашей веры я уже знаком. Это не аргументы, а просто - ваши симпатии и антипатии. Не больше и не меньше. Мы с вами говорим не о вашем презрении к государству и ко власти и вашу готовность списать грешки вашим "батюшкам" с помошью тривиального аргумента "грязи всегда хватало" и лёгкого движеня руки мы уже знаем.
если вы всегда склонны завершать разговор с помощью такой методы, то не стоит и заваривать кашу и делать громкие заявки типа "Бред коллективных покаяний" и "Православие как соблазн".
Называйте ваши темы лучше честно ВСЕГДА одинаково, зная вперёд - чем вы их закончите. Назывйте их например "Грязи везде много - значит нужно верить попам". Это ведь основная квинтессенция ваших тезисов всегда получается.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Василий,

У меня нет презрения к государству и власти и не было. Власть должна знать свое место и делать свое дело...

Не ЭТО - квинтессенция моих тезисов, это они так преломляются в вашем сознании... увы...

А я вам ссылочку дала "по это", там всё по-русски написано, понятно...
А выражаться я могу как считаю нужным, и многоточия всякие ставить, и смайлики... Если отказываетесь понимать - можете отказываться, ваше право.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Рекомендую поубавить гонор по отношению к власти. Власть - это БОЖЬЕ установление, а не ваше и не поповское, вот пусть БОГ и решает где ЕЁ место и что ЕЁ дело, а не вы и не попы.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Увы, но вы так или иначе этим завершаете постоянно. Размазывание грязи равномерным слоем на всё человечество - недостойный христианина метод рассуждений.
К сергианским попам претензии конкретные - предательство Христа, через предательство Его мучеников с отказом исповедовать их мучениками, а не преступниками.
Канонизировать "№овомучеников" задним числом и задним числом назвать себя "Церковь Новомучеников", имея в истории такое предательство - подло.
Попробуйте уж отмыть ЭТУ грязь, а если хотите чтобы я занялся отмыванием другой, то и укажите КОНКРЕТНУЮ.

_________________
Глас народа - глас Божий.

А гонора у меня и нет. Уж не зню, что там вам мнится...


Хорошо бы вам почаще эти слова вспоминать, о БОГЕ...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

А вы полагаете, что грязь неравномерно распределена? и уровень распределения вы ИЗМЕРИЛИ?

Не вам, дорогой, СУДИТЬ тех людей: вы в то время не жили, и вас Господь не случайно именно в это, мирное, время жить определил...
С них ОН спросит, вы не волнуйтесь, за всё спросит. И у тех, кто сейчас у него суд отбирает тоже... Ведь вы не ОН, чтобы знать ВСЕХ обстоятельств их жизни, их намерения и помышления сердечные.
Почаще вспоминайте о БОГЕ и Его суде...

"Конкрентной грязи" в сотрудничестве императорской власти и церкви - много, Василий. Но я "грязь" не коллекционирую... О ней много писали советские атеиститические историки, с фактами и документами. Просто так рукой не отмашетесь: мол, враки всё...
Искать для вас специально - не буду. Хотите быть честным и справедливым, а ещё лучше беспристрастным - сами найдете и исследуете. Удачи!

А здесь тема - о возможности коллективного покаяния (народа) за грехи предков. Если что имеете ПО ЭТОЙ ТЕМЕ - напишите...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...