Текущее время: Сб июл 04, 2026 12:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 11:31 am 
Gabriel, Во тьме конечно поспокойней, я согласен. Закрыл глаза и вроде проблему убрал. Или музыку погромче сделал когда у тебя двигатель стучит. И то же до поры до времени.

Эх ма! Я еще понимаю АНВ, ей приходится защищать учения своей религии. И тех кто собирается стать православным. Им приходится защищать все средневековые взгляды этой религии закрывая глаза и ища сложные акробатические объяснения иначе придется признаться что....

Но когда люди ищущие истину вот так просто решают утонуть чтоб ничего больше не видеть, это не оправдание ожиданий. Это боль! А как все красиво начиналось: борьба за истину, поиск, энтузиазм, уверенность что стоит уйти из ОСБ и истина найдется. И чего нашел?

То что Бог намеренно сделал размытым в Писании, что позволяло сатане не возмущатся что ему истиной мешают решать свои вопросы? То что могло существовать две тысячи лет не доводя до армагеддона раньше? Неужели ты так и не понял зачем нужно было чтоб можно было трактовать про троицу? Потому как при правильном раскладе, люди прозревают, а еще было не время, хотя многим христианским принципам это не мешало.

А ты опять САМ по собственному желанию(!) узнав истину - полез во тьму! ](*,)

Ты так и не смог понять что истина не принадлежит ОСБ, не научился отделять истину от человеческих домыслов и борясь с СИ, борешься и с истиной.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 11:31 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Amila писал(а):
Gabriel, а как ты считаешь: ну есть у Бога на небе множество ангелов, никто с этим вроде бы не спорит и не отрицает сего; но ведь кто-то из них когда-то должен был появиться у Бога первым, не так ли?
По моему, совсем не обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 12:00 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Усвага писал(а):
Amila писал(а):
Gabriel, а как ты считаешь: ну есть у Бога на небе множество ангелов, никто с этим вроде бы не спорит и не отрицает сего; но ведь кто-то из них когда-то должен был появиться у Бога первым, не так ли?
По моему, совсем не обязательно.

"...первенец из всего творения..."

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 12:02 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ЛИЧНОСТНОСТЬ СВЯТОГО ДУХА
Взгляды католиков и протестантов


Различные богословы и историки христианства написали комментарии относительно того, говорится ли в Писаниях о Святом Духе как о третьей личности божества. Следующие цитаты католических ученых должны рассматриваться как авторитетная позиция римской церкви.

Но взгляды протестантских ученых не обязательно представляют ту или иную деноминацию. И эти взгляды могут не выражать личной убежденности того или иного ученого на природу Духа. Их честность по отношению к содержанию Писания (вопреки богословской традиции) является причиной того, почему были выбраны цитаты именно этих ученых.



ВГЛЯДЫ РИМСКИХ КАТОЛИКОВ

«Учение о Святом Духе разрабатывалось очень медленно в исповедании веры Церкви из указаний, содержащихся в Писании. Христология всегда отставляла позади пневматологию. И это тем более удивительно, потому что, согласно Павлу, обладание Духом является характеристикой того, кто оправдан, и отличает его от тех, кто не получил оправдания. В общем, Писание говорит больше о функции Духа в нашем спасении, чем о Его природе (стр.53-54). В богословии Павла это слово покрывает широкую область значений, и невозможно определить, что Павел имел в виду, когда писал о Духе (pneuma) (стр.55). Что касается личностной природы Духа, Павел, конечно, не использует разработанные концепции более поздних учений церкви и систематического богословия (стр.56).

Michael Schmaus, "Holy Spirit"
Sacramentum Mundi (1969), Vol. 3


«[Молитвы (devotion) Святому Духу] в христианскую эпоху имеет свои корни в ВЗ, хотя среди евреев Дух (руах, дыхание, ветер) рассматривался больше как проявление божественного присутствия и активности, чем как божественная личность. Действия Духа (1Кор.14) не были редким явлением в апостольской Церкви, но они не дают нам четкого доказательства для признания индивидуальности Святого Духа или необходимости специальных молитв. К середине 4-го века католическая доктрина относительно Святого Духа была полностью и четко разъяснена, но в течение долгого времени это не приводило к широкому распространению и популяризации таких молитв. Однако, среди элиты молитвы Святому Духу, особенно как Освящающему, существовали с ранних времен».

M.F. Laughlin, "Devotion to the Holy Spirit"
New Catholic Encyclopedia (1967), Vol. 7, p.98


«Определение: Святой Дух, в таинстве внутренней жизни Бога, последняя из трех Личностей в последовательности происхождения; Он также последний в последовательности откровения. Его публичное проявление имело место в Пятидесятницу, когда прославленный Христос, обильно излив Свой Дух, возвестил наступление новой эры в истории спасения, эры Духа, или эры Церкви. Понятие о Духе Бога (евр. ruah; греч. pneuma) хорошо известно Ветхому завету. Первоначально ветер, дыхание жизни, этот термин, когда он применялся к Яхве, указывал на божественную энергию или силу. Бог дает жизнь посредством своего Духа. Так же как и о Слове, о Духе Бога говорится как о Личности (Ис.40:13). Однако Он не есть некто отдельный от Яхве. Он скорее представляет самого Бога, воздействующего на людей, вдыхающего в них жизнь и преобразующего их изнутри».

J. Dupuis, "Holy Spirit"
Encyclopedic Dictionary of Religion (1979), Vol. F-N, p. 1697


«Все учение Церкви о Святом Духе, третьей Личности благословенной Троицы, содержится формально, в явной или скрытой форме, в священном Писании. Ранние христианские писатели, Отцы Церкви, и богословы Церкви под руководством учащего авторитета Церкви постепенно сделали более явным то, что содержалось в скрытой форме в первоначальном откровении. Так непогрешимая Церковь, с течением времени проникла глубже в то, чем она обладала, стала это более четко осознавать, и постепенно твердо определила свою веру».

M. J. Donnelly, "Holy Spirit"
New Catholic Encyclopedia (1967), Vol. 7, p.96


ВЗГЛЯДЫ НЕКОТОРЫХ ПРОТЕСТАНТОВ

«Доказательство божественности Духа более шаткое и неопределенное, чем предлагают симметричные тринитарные утверждения 4-го века (ср. Афанасьевский символ веры). Дух назван “Богом” самое большее один раз (Деян.5:3). Ветхозаветные отрывки, говорящие о Яхве, не применяются по отношению к Духу. Не появляется никаких онтологических утверждений божественности [Духа], подобных тем, которые относятся ко Христу. И Святой Дух в НЗ никогда не является объектом поклонения».

C. Plantinga, Jr. "Trinity,"
International Standard Bible Encyclopedia (rev. ed. 1988), Vol. 4, p. 916


«Нет ничего [в ВЗ], что заставило бы нас рассматривать Дух в Тринитарной манере. Чтобы привести нас в замешательство, достаточно того [факта], что благочестивые и эрудированные Иудеи, которые очень тщательно изучают Ветхий Завет, с благоговением принимая, как слово Божье, то, о чем он говорит, [тем не менее], не приходят к вере в Дух, каким бы то ни было образом отделенный от Отца».

Leon Morris
Spirit of the Living God (1960), pp. 28-29


«... Новозаветные авторы не были специалистами в систематическом богословии; они не пытались определить точное отношение Святого Духа к Отцу или к Воскресшему Христу. Отсутствует четкое разграничение в сфере [используемой] лексики (language)... хотя Дух фактически не назван Богом в Новом Завете, однако не выраженная в явном виде вера в его божественность несомненна; поэтому было естественно, чтобы Церковь должна была в явном виде продолжать исповедовать Божество Духа. Однако это явное признание божественности Духа не имело места в течение некоторого времени; эволюция богословия Церкви была медленным процессом...».

Alan Richardson
Creeds in the Making (1935), pp. 115-16


Если Дух является "третьей личностью божества", то отношение Иисуса к этой личности довольно странное. Он не разговаривает с Духом, не молится ему, не советуется с ним. Всякий раз, когда Иисус говорит "мы", "нас" и др., Он имеет в виду Себя и Своего Отца, и никого больше. Иисус говорит, что вечная жизнь заключается в познании Его Отца - единственного истинного Бога и посланного Им Иисуса Христа. Почему Иисус ничего не сказал о третьей личности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 12:06 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Amila, я не знаю КАК Бог творил ангелов. Кто из них первым появился, кто последним - это для меня и не важно. Строить предположения? Увольте.

домосед, сколько экспрессии, какие слова, какой текст! Ты в театре не работаешь? :lol:
У каждого свой путь домосед, и каждый за себя даст ответ Богу.
Мне, в отличие от других, приходится доходить до всего своим умом, а это нелегкий труд. И зря ты меня в сатанисты записываешь (предвидя твои комментарии по этому поводу просто провожу аналогию по словам Христа "35 Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет.
36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света.
(Иоан.12:35-37)" если я во тьме, по твоим словам, значит сын тьмы, ну а князь тьмы мы знаем кто), да и не борюсь я с СИ. "Если это дело от человеков оно само разрушится".
Очень жаль домосед, что беседы о естестве Божием вводят тебя в ступор и ты так болезненно реагируешь, может стоит с другой стороны взглянуть на эту проблему? Может стоит попытаться отбросить навязанные штампы и стереотипы?

По моему убеждению, учение о Троице не размыто в Писании, но просто открывается Духом. Помнишь пассаж Павла про "духовного" и "плотского" человека? И еще "Имеющий ухо да слышит"

Прошу тебя, не сожалей обо мне. Я сам за себя посожалею пред Богом.

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Последний раз редактировалось Gabriel Пт июн 15, 2007 12:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 12:11 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Цитата:
Никита, "...первенец из всего творения..."

"начальник создания Божия"

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 12:24 pm 
Gabriel, писал:
Цитата:
Очень жаль домосед, что беседы о естестве Божием вводят тебя в ступор

Меня в ступор :?

Хде? :prankster:

Сказал будто мои посты не читаешь 8-)

Я за тебя болезненно переживаю. Ты первый кто оказал мне поддержку когда меня ЛО. Я знаешь ли тебе благодарен, и ты мне дорог. Вот и вся подоплека моих слов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 12:29 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Никита писал(а):
"...первенец из всего творения..."
Никита, приведи, пожалуйста, конкретный стих или стихи из Библии с этой фразой, по поиску я не нашёл. В силу некоторых особенностей своей памяти мне затруднительно вспомнить откуда это. Если я правильно помню суть и правильно понял тебя, то в том, что ты привёл, речь не идёт об ангеле. Но, повторяю, я запросто могу сейчас ошибиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 12:38 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Gabriel писал(а):
Unmasker, тоже самое можно сказать и об унитариях. Взять Свидетелей Иеговы, они вообще Христа низвели до уровня простого ангела. Поэтому аргумент не принимается.
Но речь-то шла не о Христе, а о Святом Духе. Я считаю, что темы о Сыне и о Духе неоправданно были объединены в одну: это две разные, хотя и связанные темы.
Я конкретно говорил о тринитарной философии Бенни, выразившейся в возвеличивании им несуществующей "третьей личности святого духа", которого он поставил богом вместо Отца и спасителем и ходатаем - вместо Сына.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 12:44 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Усвага писал(а):
Никита писал(а):
"...первенец из всего творения..."
Никита, приведи, пожалуйста, конкретный стих или стихи из Библии с этой фразой, по поиску я не нашёл. В силу некоторых особенностей своей памяти мне затруднительно вспомнить откуда это. Если я правильно помню суть и правильно понял тебя, то в том, что ты привёл, речь не идёт об ангеле. Но, повторяю, я запросто могу сейчас ошибиться.
Сразу видно - никогда не был СИ и публикаций ОСБ на эту тему не читал.
Объясняю: "первенец всего творения" - это более точный перевод Кол.2:9 (в синодальном переводе"рожденный прежде всякой твари").

Кому интересно, предлагаю мое исследование этой темы: http://theologos.narod.ru/Eikon-Prototokos-Arche.doc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 12:44 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Unmasker, привел этот пример для наглядности. Жаль что ты этого не понял. Ты сказал "вот посмотрите к чему могут привести тринитарные измышления", я привел пример, чтобы показать что "унитарные измышления могут привести к подобным же заключениям" вот и все что я хотел сказать.
Обсуждать маразматика Бенни Хинна я не намерен.

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 1:01 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Усвага,
Извини, но вопросы 2 и 6 подразумевают не просто да или нет. но выбор одного из вариантов ответа. Мне особо важен 6-ой вопрос

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 2:27 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
miha,
2. Оба варианта - нет. О разумности аргументов на форуме много что сказано, как в защиту той, так и другой точек зрения. Как Откровение я не могу это оценивать, так как не представляю, что это такое. Просто в какой-то момент дошло, я где-то уже писал об этом.
6. Тоже всё - нет. Стал лучше разбираться. Расту! :D
Если не трудно, сообщи, пожалуйста, о результатах анализа. Мне всё-таки небезразлично - псих я или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 2:40 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Unmasker писал(а):
Сразу видно - никогда не был СИ и публикаций ОСБ на эту тему не читал.
Объясняю: "первенец всего творения" - это более точный перевод Кол.2:9 (в синодальном переводе"рожденный прежде всякой твари").
Unmasker, с тобой до боли знакомая ситуация. Сидим, два часа пытаемся решить сложную частную проблему в моей науке. Кто-то прибегает, сходу: это же очевидно! И приходится битый час ему объяснять, в чём он ошибается.
Ты не читал многого, что здесь есть. Я не СИ и никогда им не был. Не Кол. 2:9, а Кол. 1:15. Относительно точности, компетентности и честности перевода НМ тут много чего сказано, а уж про трактовку я и упоминать не стану. Кол.1:15 совершенно не подтверждает, что речь идёт об ангеле, так как у ОСБ к этому моменту уже принято, что Иисус Христос был ангелом высокого ранга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 3:25 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
домосед,
я же тебе могу ответить тоже самое что и ты Габлиэлю:
Это во тьме ты и прочие ариане и околоариане....
Удобный и понятный Бог аля вотчтауэр.
Самое смешное, просто до абсурда, что тринитарии все стихи ваши разбирают и показывают их несостоятельность... опровергают все и последовательно...
Вы же ничего сделать не можете:
Или просто оставляете без ответа или на неправильное трактование сваливаете...
Элементарное "Слово было Бог" опровергнуть не в силах.
А уж про исповедание Фомы несете откровенный бред.. над которым даже смеяца неприлично уже.
ДЕСЯТКИ ПРОРОЧЕСТВ ЧТО САМ ИЕГОВА ПРИДЕТ И СПАСЕТ СВОЙ НАРОД все мимо ушей, как будто не было...
И после этого про какую-то "истину" речь?

Светоносный наш...

_________________
Вот и все...


Последний раз редактировалось ИТ Пт июн 15, 2007 3:51 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: