Amila,

Ты привела давно известные доводы и все это было в веках. Ты знакому с праволсавным учением о Троице, думается мне что туманно. Вот познакомся (могу ссылки дать) и посмотри на приведенные тобою стихи.

Здесь это уже обсуждалось. Если ты не признаешь Иисуса Богом, то хочешь ты этого или нет ты впадаешь в многобожие, хотя юы по первым стихам Евангелия от Иоанна.

Если тебе интересна дисскусия продолжим..

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая, я знаю только одного единственного Бога - Иегову
и одного Его Сына Первенца - Иисуса Христа. Аминь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila,

А апостол Иоанн знал также что и Иисус являлся Богом (смотри 1 главу от Иоанна).

Ему я как-то больше доверяю..

_________________
пока еще не добежал..

http://www.apologia.narod.ru/ Архимандрит Алипий, Архимандрит Исаия. Догматическое богословие.
- очень понятливым языком

там же Владимир Лосский. Догматическое богословие.- язык посложнее

Аня, ну ты же знаешь мою позицию. Бог Един в 3 Лицах, а точнее Ипостасях. Аналогов в тварном мире нет.

_________________
пока еще не добежал..

Энвер, все ли Апостолы? все ли пророки? все ли учителя? все ли истолкователи?
Те, кто учат, что Бог триедин, учителя и истолкователи не от Бога. Аминь.

Так что, Энвер, не лги на апостола Иоанна который призывал всех людей
знать единого истинного Бога и посланного Им Сына Иисуса Христа. Ин.17:3

Энвер, если бы апостол Иоанн считал Христа Богом, он бы не писал в Откровении слова:

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог,
чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре". 1:1

"И Он (Агнец) пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле" 5:1-7

"И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи,
у которых имя Отца Его написано на челах" 14:1

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Энвер, так, ведь, ежели в тварном мир аналогов триединства НЕТ, значит, учение о триедином Боге - ложное,
потому что человек был создан по образу и подобию Божьему. "Ибо, чтО можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им:
.....чрез рассматривание видимых творений" Рим.1:18-20

Энвер, ты когда-нибудь видел человека, который бы являлся сам себе отцем и сыном?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila

Я даже не знаю с чего начать столько у тебя ляпов.



ну и логика. Я тебе повторяю, что природа Бога такова, что в тварном мире нет аналогов, по той причине что Бог на то и есть Бог что Един и Неповторим, а ты мне приводищь вырванные из контекста стихи, по образу и подобию - сей стих не относится к природе Бога и соответсвенно к данной дисскусии или у тебя единая с Богом природа? Касательно римлянам - здесь опять же говорится о качествах личности Бога а не Его природы.

Такое ощущение что ты вообще не понимаешь о чем идет речь.



Опять 25. Человечьеми примерами ты никогда не приближешься к пониманию того что есть Бог и какой ОН природой обладает. Но я тебе попробую объяснить.

У отца и сына общая природа - человеческая. Но они разные личности имеющие разную волю. Бог Отец, Сын Иисус Христос и Святой Дух обладают также одной природой (в доказателсьво могу привести уйму стихов) и представляют собой 3 Личности, но с одной волей ибо Они Неделимы и Едины. Это есть великая тайна - Бог един в трех личностях. Нам этого не понять никакими ассоциативными примерами тварного мира, ибо Бог трансцендентнен миру.

Э

Извини, но это бла-бла-бла. Я тебе привел конкретный пример с Евангелия, а ты рассуждаешь общими понятиями.



В Откровении еще такие места интересные есть, ну например о том что Иисус является Альфой и Амегой, Началом и Концом (тем самым посягая на Бога). Эти стихи очень легко согласуются с тринитарной точкой зрения. А именно, природа Бога такова., а точнее качество его природы, что Сын вечно рождается от Отца, а Дух вечно исходит от Отца. Вне времени. То есть с человеческой точки зрения существует некая субординация между Отцом и Сыном. Но на самом деле это не так. Существует Божественная Монархия, включающая в себя отношения между тремя Личностями (Ипостасями) Бога в любви.

Ладно далеко зайдем. Думаю тебе ответил.

_________________
пока еще не добежал..

21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
(Иоан.5:21)
Воля у Них одна: Бог - Истина, Иисус - Истина. Бог - Свет, Иисус - истинный Свет.. Ни в Одном из Них нет никакой тьмы.
Нет двух истин, Истина - ОДНА. У Иисуса никогда не было и не может быть противоречий с Отцом. Борьбу относительно исполнения воли Отца Он испытал, когда принял на Себя "подобие нашей смертной плоти". И, как человек, пережил искушение не послушать Бога, но не согрешил. Он совершил подвиг, живя в человеческом теле, будучи искушаем, но победил!

Думаю, что Иисус видел Отца и на небе и на земле, во плоти:"...что вижу, то и творю..."
Кроме того - Отец в Сыне, а Сын - в Отце.

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)

ясно одно, увидеть в Иоанна Троицу можно только с воспаленным рассудком

вот эта истина и с этим спорить нет смысла, а остальное шелуха

Анна,

Ты не хочешь ничего понимать, только то что кажется тебе правильным - то принимаешь, остальное отсеиваешь без разбору.

Пойми ты наконец! У Иисуса было 2 природы. Божественная и человеческая. Эти 2 природы проявлялись в Его личности. Божетсвенной - Он ходил босиком по воде. Человеческой - молился и порабощал свое тело, плоть.

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая, у католиков есть при рассмотрении возможности причислить кого-либо к лику святых специально выбираемый (или назначаемый? точно не знаю) человек, которого называют "адвокатом дьявола". Задача этого человека собрать как можно больше компрометирующих фактов на человека, кандидатура которого рассматривается на предмет причисления к лику святых, дабы не ошибиться при принятии решения. Ты знаешь мою веру, но в данном случае считаю полезным выступить в роли "адвоката дьявола", имея в виду его роль в настоящем случае.

Как мне кажется, из твоего поста следует, что у Иисуса Христа в Его земном воплощении было 2 психики, Божественная и человеческая. То есть Он, будучи на земле, если называть вещи своими словами, страдал раздвоением личности. Нонсенс, однако.
Или всё несколько иначе?

Понимаешь ли, есть факт, что у Иисуса было 2 природы. Есть следствие, а точнее засвидетельствованные факты жизни Иисуса, что и как Он делал. Как уживались 2 природы в Иисусе я знать не могу. Так как аналогов сего чуда быть не может, то и примеры сюда приводить не имеет смысла. Это из той же области вопросы, как - "Каким образом Святой Дух зачал плод?" Бог знает как.

_________________
пока еще не добежал..

то есть-в Библии по вашему не говорится о том что:" Бога не видел никто,никогда"что"Господу Богу ОДНОМУ поклоняйся, и ему одному служи.
" что " кроткие наследуют землю" это мы сами придумали??? и причем сдесь костюмы??! мы говорим о учениях. а по поводу костюмов-я лично согласен это полный бред.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

А про "адвоката дьявола" мне понравилось. Я и не знал.

_________________
пока еще не добежал..

а с чего ты мил человек взял что у меня это первый круг??? и знаешь, я об этом говорю уже лет 15,и пока еще никто меня в обратном не убедил. а ты мне год, два.....
иудаизм(времен Моисея,Давида Соломона,Езекеиля, и т.д был религией монотэистичной)и в друг,а точнее после никейского сборища Бог стал троицей!
и я должен в это поверить! да никогда Иисус не учил что он часть триединого божества.
все это дам тебе, если падши поклонишся мне - сказал сатана.
Иисус что ответил?
Господу Богу ОДНОМУ поклоняйся, и ему одному служи.
Разве Иисус добавил еще что?
в Библии не то что идеи такой,а даже слова "троица" нет,и все эти " доводы "-о триединстве-мягко говоря за уши притянуты. а то что большинство в это верит-для меня лично еще один признак неистинности этого учения.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua